Verdadeiro centro geodésico de Portugal

[davidfelixpt]

Viva,

Recentemente ouvi rumores de que após calculos mais precisos, foi descoberto que o verdadeiro centro geodésico de Portugal não se encontra em Vila de Rei... mas sim a cerca de 10km do local.

Alguem tem informações sobre esta curiosidade?

Obrigado,
David

[MAntunes]

Olá David,

Também já ouvi falar disso. Em Outubro/2002, quando se preparava o 1º Encontro de Geocachers, uma pessoa referiu que o verdadeiro centro ficava a 3 kms do "monumento" que terá sido colocado ali por razões "estratégico comerciais"...

[portelada]

VERDADE ???????

[GlorfindelPT]

Mas qual é a definição do centro geodésico? Funciona como se fosse o "centro de massa" de Portugal?

[MAntunes]

Nesta página, afirma-se que é o ponto central da projecção usada na cartografia nacional.
Não sei se é esclarecedor...

[GlorfindelPT]

Mas isso é uma convenção... pensava que era algo que tinha um significado real.

[lamas]

Vá lá pessoal toca a fazer riscos nos mapas, a traçar umas diagonais, uns circulos, uns calculos, e já agora porque não uns triângulos e vamos repôr a verdade...

[GlorfindelPT]

Na verdade penso que bastará ter marcado a fronteira, tanto terrestre como marítima, de Portugal Continental. Vou tentar fazer um programa rude para calcular isso hoje à noite.

[MAntunes]

Sem querer desmobilizar ninguém de fazer programas (uma actividade mui nobre - é a minha profissão ), a seguir reproduzo, devidamente autorizado, a explicação dada pelo geocacher "js_sms" sobre o assunto:

Quote:

Não existe uma definição de centro geodésico até onde
eu saiba, a definição é, creio eu, mais turística que
outra coisa. Mas vamos por partes.

Quando se pretendeu criar as primeiras coordenadas
geodésicas para o  país foi necessário encontrar um
ponto (0,0) que ficasse mais ou menos no centro do
país para que as coordenadas não fossem demasiado
grandes e que as coordenadas geográficas não tivessem
muitas casa decimais. (As coordenadas geodésicas são
geralmente medidas em metros a partir de um ponto
central, sobre um país "planificado", as coordenadas
geográficas são a habitual latitude e longitude - há
ainda as coordenadas "geográficas" geocêntricas que
não entram nesta estória)

Nessa altura isso era importante porque as contas eram
feitas à mão e com tabelas e o trabalho era maior com
o aumento de casas decimais.

O ponto que se pensou ser uma boa escolha foi o ponto
39º 40´  N e 1º E de Lisboa (tenho que  verificar
estes valores, que já à uns tempos que não faço contas
com eles). Basta um mapa de Portugal para verificar
que este ponto está mais ou menos no centro de
Portugal. O facto de referirem a longitude a Lisboa
não é um assomo de patriotismo, é que nessa altura
relacionar um ponto com Greenwich era muito difícil
(bem, era impossível)  fazer isso com a precisão
necessária a levantamentos de precisão.

A esse ponto chamou-se o Ponto Central ou PC que foi
formalmente definido como o ponto -- qualquer que seja
o sítio onde isso calhe -- com as coordenadas 39º 40´
N e 1º E.

Portanto o PC foi introduzido porque parecia uma boa
escolha entre um ponto perto do centro da País (para
as contas não utilizarem números muito grandes) e as
coordenadas geográficas introduzirem valores com
poucas casas decimais. Mais nada.

O "PC" assim definido fica mais perto aliás de Vila do
Rei do que de do vértice de Melriça e é um ponto que,
tendo sido assim calculado dificilmente cairia em cima
de alguma coisa especial. Eu aliás faço tensão de
sugerir um encontro no VERDADEIRO PC, mas tenho a
dificuldade de ainda não ter tido ocasião para
calcular as suas coordenadas em WGS com algum rigor.

Tenho um esboço da localização do PC na pasta de fotos
do yahoo group de geocaching.

Esse facto, porém deu alguma importância ao vértice de
Melrica, porque era a partir desse ponto que se faziam
medições importantes (o PC fica num ponto
relativamente baixo é muito mais difícil fazer
medições a partir dele). E que trabalha nestas coisas
começou a usar o termo "Melriça" em vez de "PC" em
conversa informal.

Quando eu visitei o Vértice de Melriça pela primeira
vez, à talvez 25 anos, iniciava eu a vida
profissional, não me lembro de nenhuma indicação em
especial. Creio (mas não tenho realmente a certeza)
que esse nome (centro geodésico) só surgiu quando as
autoridades locais descobriram alguma espécie de
particularidade que pudessem usar para promover o
turismo local. E como as coordenas geodésicas tinha o
seu ponto (X=0, Y=0) perto do vértice de Melriça, daí
chamarem-lhe o centro geodésico. Claro que teria mais
lógica usarem o PC, mas no PC não há realmente nada a
ver...e no Vértice sempre há os marcos geodésicos, um
dos quais de grandes dimensões (há no país poucas
dezenas de marcos geoésicos assim tão grandes).

Nota aliás que era interessante calcular outra coisa
que é o centro de gravidade (ou baricentro) Português
do continente. Eu acho que nunca foi feito. Era
necessário digitalizar a linha de costa portuguesa + a
nossa fronteira com Espanha, com algum rigor.

Então teríamos o verdadeiro centro da País nalgum
significado matemático. Já pensei fazer o cálculo e
de seguida tentar comprar o terreno onde esse ponto
calhasse, e tentar promover o turismo a partir disso.
Possivelmente nãao seria muito caro pois oproprietério
dificilmente saberia o que se passava. Infelizmente
teria de ter a costa digitalizada com muita precisão
pois se não poderia comprar o terreno ao lado (e ainda
há o problema de Olivença...).

Outro possível investimento era no local dos
verdadeiros PCs (mas aí tinha o problema de ter o
museu a cerca de 1 ou 2 kms, a fazer concorrência).

Só acrescentar que ao longo de século passado foram
redefenido o local do PC, para nova definição das
coordenadas, mas ainda assim a alguns metros apenas
uns dos outros. No meu esboço refiro como PC1, PC2,
etc.

Quote:

Só mais uma coisa. No último datum a ser definido
(Melriça 1973), o vértice tem realmente a propriedade
de as distências geodésicas serem calculadas a partir
dele o que de algum modo coloca esse vértice como
VERDADEIRAMENTE origem das coordenadas.

No entanto é introduzido um factor algo arbitrário nos
calculos de modo que o PC calhe perto dos outros. Esse
facto de se forçar a origem a ser perto dos outros PCs
é uma causa de problemas e confusões sem fim para quem
trabalha nesta áreas.

Quote:

Estive agora a confirmar o que vi (o outro email foi
enviado de casa e portanto falei de cor) e, nos
sistema Melriça 1973 a origem da projecção continua a
ser perto do ponto central dos sistemas anteriores (e
não no vertice de Melriça, como eu disse), a cerca de
200 m, do PC anterior. Mas corrigi-se pelo factor
arbitrário e mesmo esses 200 m de distância são
praticamente reduzidos a sero.

No entanto o elipsoide é projectado a partir do
vértice de Melriça, daí a minha confusão (o que é que
isto significa é algo dificil de explicar)

O geocacher "js_sms" é Professor de Física e acedeu gentilmente a responder a esta pergunta que lhe coloquei por mail.

[GlorfindelPT]

Ora muito obrigado mantunes. Um email sem dúvida interessante. De qualquer forma não inviabiliza a minha ideia de fazer o que o próprio professor sugere, ou seja calcular o baricentro. Mas era só por curiosidade. Naturalmente não estava a pensar fazer uma coisa muito precisa, simplesmente o suficiente para ter uma ideia.

Por falar nisso até era uma boa ideia para uma cache! hehehe... Eu ultimamente tenho tido mtas ideias, agora concretizáveis nem todas são. Vamos ver como isto evolui!

[G@tos]

A definição que conhecia para o Centro Geodésico era bem mais simples e evitava fazer algo tão complicado como enfiar numa BD as coordenadas da costa e da fronteira.
A definição que eu conhecia é simplesmente inscrever o mapa de Portugal num rectângulo (orientado longitudinalmente e ´latitudinalmente´) e calcular a intersecção das suas mediatrizes.
Para isto basta saber a latitude máxima (lá para Melgaço), a latitude mínima (lá para Faro), a longitude máxima (Cabo da Roca) e a longitude mínima (lá para Miranda do Douro)

Espero ter ajudado
Um abraço Geocacher
G@tos
(ex-pbluis)

[GlorfindelPT]

Naaa, não pode ser assim tão simples! hehe. Bem, isso não é um verdadeiro Baricentro mas dá para calcular facilmente.

Com medições muito à pressa obtive:

N 39º 33.472´
W 7º 50.693´

Isto fica a leste de Mação, perto do Tejo e da barragem de Pracana entre as localidades de Envendos e Amieira do Tejo. Alguém quer por uma cache lá perto? ;D

Em relação ao Baricentro, quase que apostaria que fica mais a Noroeste deste ponto (ou seja mais próximo de Vila de Rei), mas eu prometo que num dia em que não tenha nada que fazer, ponho-me a fazer cálculos.

[2 Cotas]

Estava aqui a ver se conseguia responder a este tópico sem fazer considerações sobre o egocentrismo geocachodésico, mas desisti. Não me saía nada de jeito.