Logs minimalistas: moda passageira ou para ficar?

[Limao]

Meus caros amigos, abri este tópico mais como um desabafo do que com o intuito de começar discussões. Mas o assunto acerca do qual aqui falo começa a fazer-me alguma comichão... Eu sou por natureza pacífica e tento não me manifestar qd a minha opinião nada de novo trás aos acotecimentos, mas este fenómeno começa a chatear-me principalmente pela frequencia com que tem acontecido.

Estou obviamente a falar dos logs tipo: ":-D" , "Nice", "UASAP", e nada mais escrito. Pura e simplesmente um símbolo ou uma palavra, no máximo uma frase com cinco ou seis palavas.

Uma vez ou outra fecha-se os olhos e "que se lixe", mas quando começa a ser recorrente já me preocupa. E o mais alarmante é que têm aparecido por mãos de pessoas já com um número razoavel de founds (para mim quem chega às 200 já abriu pelo menos 200 páginas de caches e leu no mínimo 200 logs). Quando toca às minhas caches, a príncipio ainda me dava ao trabalho de enviar um mail a pedir educadamente que desenvolve-se um pouco mais o log para eu tb poder saber como estava a cache. Geralmente resultava, é verdade. Mas agora é dia-sim-dia-não. Já começo a perder a vontade de ser a boa samaritana a assumir o papel de "veterana" a orientar o "caloiro ", principalmente quando o "caloiro já tem quase tantos found quanto eu.

A quem é que este tipo de logs ajuda? Ao owner da cache que gosta de saber (no mínino!) o estado da sua cache e as condições da sua envolvência? Ao geocacher que gostava de lá ir a seguir e que gostava de saber como melhor planear a sua busca à cache e saber da experiência dos anteriores? Ao próprio geocacher que os faz, mostrando a toda a cominidade um total egoísmo pelos companheiros e interesse apenas no seu próprio prazer de fazer as caches e os outros que se lixem? Tipo "It's a cruel world, baby!"? Não me parece.

Agora eu pergunto: Estarei eu a ser picónhinhas e isto é um fenómeno natural e aceitavel, ou de facto revela-se aqui uma situação que deverá ser alterada? Se calhar eu é que não percebo nada disto e ando a jogar este jogo já há uns anos com a ideia errada... Já nem sei...
Acho que a partir de agora vou começar a apontar os nicks dos autores deste tipo de logs e depois qd fizer uma cache deles simplesmente respondo-lhes de modo igual. Pode ser, talvez, quem sabe... que percebam a ideia...

Ps: que me desculpem os que de alguma forma se possam sentir ofendidos pelo meu tópico. Para eles só tenho a dizer:

[Torgut]

Leste o tópico que acabei de criar ou foi coindidência?

De resto, a personalidade que tal atitude revela faz-me crer que essas criaturas ou não têm caches criadas ou se o têm deve ser uma ou duas. Isto por regra, claro. De forma que a "represália" ameaça ficar-se à nascença por um projecto irrealizável.

No meu caso, sentindo exactamente a mesma coisa, sem tirar nem pôr, e uma vez que as actuais guidelines não permitem forçar quem cria tais logs, das duas uma: ou arquivarei as minhas caches para não ser sujeito a tal tratamento, ou passo-as todas as "mistério", sendo que o único mistério que a criatura do lado de lá terá que resolver, é o do paradeiro da sua educação, especificamente a sua consideração pelos outros. Coisa que aparenta ser díficil para "geocachers" como o"Comutar" que correu toda uma tour a "TFTC".

[manelov]

Logs minimalistas é o que está a dar (não sei o quê, mas, está). Para além disso ainda está na moda outro tipo de logs que são extensos, mas, são copy/paste. Dá para tudo.
Atenção: não critiquem, é gente importante com muitas e muitas centenas de caches encontradas.
Depois ainda se queixam de encontrar micros, à proporção dos logs que muita gente faz, deviam era encontrar caches do tamanho de cabeças de alfinete.

Por muito pouco trabalho que uma cache dê a colocar, é uma falta de respeito por quem as coloca, fazer logs dos tipos acima indicado.

[papaleguas]

Os meus dois cents:

Eu fui um dos minimalistas no inicio e às vezes apetece-me escrever mais do que outras, mas de há algum tempo para cá tenho tentado escrever um pouco mais nos logs. Sò faço "found it" em casos muito especiais (pessoais claro).
Esta semana por exemplo fiz copy de todos os meus logs do powertrail ... mas eu sou um dos owners :):):):)

Quando se fazem muitas caches de uma só vez isso também tem tendencia a acontecer já que depois logar aquilo tudo é complicado (esta não me afecta porque nunca faço muitas ao mesmo tempo :P ) Mas já tive o caso contrário... um log enorme e o owner pensou que estava a gozar com a cache dele...nestes casos sou mesmo minimalista.

Eu deixei de me preocupar com isso. Antes era a batota, depois as coordenadas, os logs, etc etc... até chegar ao whatever!

Mas continuo a tentar escrever logs mais descritivos e maiores. (mesmo nas caches com menso "qualidade")
Agora.. perfiro logs minimalistas do que parvos do tipo: "foi fácil descodificar o enigma e achar a cache" quando eu sei que não aconteceu. Aí eu preferia sinceramente um TFTC. (ou algo do género)

Eduardo

Eduardo

[Limao]

Torgut said:

Leste o tópico que acabei de criar ou foi coindidência?

Total coincicidência! Pelos vistos estavamos em sintonia intelecto/temporal

[Torgut]

Fui dar uma vista de olhos pelos meus logs das caches da Limão, para ver se tinha escrito generosamente ou não... e a primeira que abro dou com um belo log sim senhora... um tal de diogofm bota... um smiley. E pronto, é tudo. Um smiley. Ao que isto chegou. E o owner, que dá vida ao jogo, que gasta dinheiro e tempo, que alimenta os senhores da Groundspeak, tem que comer e calar. No futebol, em caso de dúvida imediata do árbitro, dizem as "guidelines" que deverá dar vantagem a quem ataca. Premeia-se a faceta positiva, construtiva, louvável, do jogo. No Geocaching, em caso de dúvida, dá-se vantagem a quem loga. Não que encontrar caches seja uma faceta negativa, destrutiva, reprovável do jogo. Mas em lítigio, premiar quem loga em detrimento de quem cria a cache, parece-me uma subversão da moralidade. Quem loga pode escrever as barbaridades que quiser, ou nada. Quem criou a cache tem de comer e calar. Tais são as maravilhas dessas fabulosas guidelines criadas por aquele senhores do alto do seu poleiro. Na recusa em arbitrar, optaram por "trancar" a situação na ponta errada. A dar todo o poder a uma das partes em potencial lítigio, que é o que passou a suceder, não faria infinitamente mais sentido optar por o deixar ao "owner"? Não compreendo o sentido desta escolha.

[alieri]

No exemplo citado pelo Torgut, reparei que esse jogador andou pelos Allgarves a cachar e fez diversos logs /caches de rajada.
Como às vezes também faço os tais logs copy/paste quando vou de férias e encontro dezenas de caches em meia dúzia de dias, e só mais tarde os completo (às vezes, não, reconheço), estou à espera que ele tenha tempo de os re-redigir. Entretanto, já lho pedi via mail, e vou aguardar mais uns tempos. Depois, logo vejo... ;)

[NSGeocaching]

Se o "Video Killed the Radio Star" as "Stats are killing Geocaching"... Noto que nas primeiras caches, uma grande parte dos geocachers vibram com a emoção da descoberta e querem passar para o log essa mesma emoção. Mas, ao fim de algum tempo, cada cache é so mais uma ... uma singela contribuição para a busca incessante de caches. Os números é que importam! Que importa são as caches são todas batidas, independentemente se estão numa estação de serviço, ou numa lixeira... o que interessa é atingira as 100, as 200, as 300, ser o 1º do ranking total, anual, mensal, das 4ª feiras, etc...

As estatisticas são uma componente interessante do jogo, mas não devem ser a sua essência, essa deve ser a descoberta, as relações entre os membros desta comunidade e as memórias que ficam

[Torgut]

Se o "Video Killed the Radio Star" as "Stats are killing Geocaching"... Noto que nas primeiras caches, uma grande parte dos geocachers vibram com a emoção da descoberta e querem passar para o log essa mesma emoção. Mas, ao fim de algum tempo, cada cache é so mais uma ... uma singela contribuição para a busca incessante de caches. Os números é que importam! Que importa são as caches são todas batidas, independentemente se estão numa estação de serviço, ou numa lixeira... o que interessa é atingira as 100, as 200, as 300, ser o 1º do ranking total, anual, mensal, das 4ª feiras, etc...

As estatisticas são uma componente interessante do jogo, mas não devem ser a sua essência, essa deve ser a descoberta, as relações entre os membros desta comunidade e as memórias que ficam

Um ponto de vista muito respeitável, mas pouco ligado ao tópico. Posso permitir-me oferecer-me como exemplo. Se há gajo interessado nos números sou eu. Mas não é por isso que neglicencio tudo o resto. Neste momento sou o quarto tipo com mais caches encontradas entre os Geocachers portugueses; o tipo com mais caches encontradas numa semana; o tipo com mais caches encontradas num mês e contudo a média de palavras nos meus logs (que é do que se fala neste tópico) é de 78.

[Team HCCD]

Boas!

Depois de ler o post, pus-me a olhar para os meus logs, pois comecei a duvidar, de que lado da bancada me posicionava.
Inicialmente, pensei " ora porra, estou a ser um bocado besta em não descrever mais o found do que o faço" mas lido quase tudo, a verdade é que afinal não sou dos piorzinhos. Mas mesmo assim, reconheço, que quando faço por exemplo 5 caches num dia, à noite vou ver os mails e como estou no pc, aproveito e faço os logs. Neste momento depende da minha disposição, se estou cansado tenho mais dificuldade em fazê-lo e escrevo menos, caso contrário escrevo mais. Voltar mais tarde para redigir? Eu só não me esqueço que tenho de comer porque a barriga toma conta de mo lembrar...

Já agora, perdoem-me a ignorância, mas, tenho que tirar esta dúvida. Nas minhas caches, de vez em quando apanho uns logs que dizem somente " log it later".
Ora, isto significa que os geocachers irão à cache dentro de pouco, ou já lá foram e depois escrevem um log melhor??

Cumprimentos

[MightyReek]

No exemplo citado pelo Torgut, reparei que esse jogador andou pelos Allgarves a cachar e fez diversos logs /caches de rajada.

Tornando-se Offtopic, esse geocacher também passou por umas minhas e fez o mesmo em todas... Mandei-lhe um mail com uns 50 "enters" e um . no fim... cá bem em baixo...


Quanto ao tópico, é de facto uma pena que muitas pessoas optem não fazer descrições da caçada, do que gostaram, não gostaram, etc. Muita gente ia gostar de saber como foi a exeriência, e ainda mais os owners...

Muitas vezes pode ser por fazer caches de rajada e depois, ou:
- nem se lembram do que andaram a fazer em cada uma delas porque foram tantas,
- foram tantas que só pensam em "picar o ponto" para no dia seguinte continuarem a demanda

Claro que também haverá quem
- simplesmente não tenha capacidade/inspiração momentânea para escrever muita coisa e acaba por não se alargar muito.
- tem alguma coisa a dizer ao owner e opta por manter o silêncio.
- simplesmente não quer saber.

Há artigos que todos deviam ler antes de fazerem um log.

Editado para adicionar a conclusão:
Vieram, talvez para ficar ou talveznão. O certo é que não se pode fazer muito mais que debater o assunto...

[vsergio]

Torgut said:

Leste o tópico que acabei de criar ou foi coindidência?

Total coincicidência! Pelos vistos estavamos em sintonia intelecto/temporal

Eu diria que podiam efectivamente estar em sintonia... mas apenas temporal, de intelecto não... a Limão, apesar do nome, não é Azeda!

Mas adiante...

Custa efectivamente receber logs minimalistas, pôrra! Não sabem escrever? Não acredito!
Tá bem que temos o direito de reclamar o Found e para isso apenas assinalar com um registo de um ou dois caracteres, mas somos assim tão anti-sociais? Este jogo não é virado para para a partilha?

Outro dia apaguei um log (só um, mas haviam bués) que tinham a porcaria dum smile (acho que era um smile, e se não era eram apenas dois caracteres). Apaguei e enviei um mail a solicitar que fizesse o favor de se esforçar um cadito mais... ou se não voltar a escrever o log como tinha, pois afinal não custava nada... era só carregar em duas teclas.

Mas parafraseando o Vilarinho numa noite destas: Tou-me c#$%#%#!

[vsergio]

Neste momento sou o quarto tipo com mais caches encontradas entre os Geocachers portugueses; o tipo com mais caches encontradas numa semana; o tipo com mais caches encontradas num mês e contudo a média de palavras nos meus logs (que é do que se fala neste tópico) é de 78.

Mas não vais conseguir bater o papaleguas na média de palavras escritas por Post neste forum... seja lá o que for que ele escreve...

[MAntunes]

Infelizmente, a minha expectativa neste tema não é muito optimista. A moda veio para ficar...

Como owner de algumas caches, sinto-me triste quando vejo que elas foram 'apenas mais uma' na contagem de alguém.

Hà anos atrás, defendi, aqui nestes foruns, de que isso era sinal de falta de qualidade das caches (algo a ver com medias de logs significativos versus medias de logs administrativos, de picagem de ponto). Mas isso foi quando éramos, sei lá, 'meia dúzia de geocachers e de caches' comparado com a realidade actual em termos de número de caches e de praticantes de geocaching.
Agora, sinceramente, já não consigo defender que aquelas medias possam indiciar algo quanto à qualidade da cache, tantos são os casos de logs minimalistas que populam as caches em Portugal... E, em muitas situações, em caches onde não é preciso procurar muito para encontrar logs que realmente descrevem algo a ver com a experiência que essa cache propiciou ao geocacher - alguns deles até bastante entusiasmados.

Assim, como disse no início, receio que este fenómeno tenha a ver com uma nova geração, que foi aparecendo ao longo dos últimos anos, e que encara, legitimamente, o geocaching como um meio de conhecer uns locais porreiros (a essencia do geocaching, quanto a mim) e de contribuir para a existência digital de uma certa auto-estima que talvez lhes falte noutras áreas.

Não consigo, em consciência, reprovar esse comportamento mas apenas lamentá-lo. E ligar ou valorizar os logs que são descritivos e relatam as experiência que a minha cache propiciou a quem a visitou (mesmo que contenha criticas em relação a algum aspecto que tentarei, obviamente, analisar).

Assim, os logs minimalistas têm da minha parte uma atenção minimalista e continuarei a manter as minhas caches para premiar (na medida do possível) as pessoas que encaram cada caçada como uma aventura e uma experiência.

Não, não apago logs minimalistas nem arquivo as minhas caches por esse motivo.

[danieloliveira]

Fui dar uma vista de olhos pelos meus logs das caches da Limão, para ver se tinha escrito generosamente ou não... e a primeira que abro dou com um belo log sim senhora... um tal de diogofm bota... um smiley.

tenho logs iguais do senhor em Trás-os-Montes. Como as caches são novas assim nem sei se as coordenadas estão bem, se o acesso foi fácil, etc. , etc.