E de repente ...

[PLnauta]

ficaram todos doidos.

Confesso que desde a discussão sobre as vendas de geocoins no tópico de classificados, sobretudo desde que me resolveram apontar o dedo (até hoje apenas uma pessoa) como exemplo do aproveitamento indevido da comunidade e do site geocaching@pt, andava um bocado arredado do fórum.

Não das pessoas. Essas telefonam-me todos os dias pelas mais variadas razões e o grupo de amigos e conhecidos que vou criando no geocaching não para de crescer.

Voltei hoje e de repente vejo uma polémica à volta do Eusébio. Coisa que eu desconhecia mas que pelos vistos, pelo que me foi dado a ler, ultrapassou as marcas e levou pessoas a atitudes extremas.

Voçês não acham que são casos a mais.

Primeiro as vendas de geocoins (ou será que é mais a inexistência de venda de mochilas e etcs), depois esta história de IPF, logs falsos, caches fantasmas (com estatísticas sem estatísticas e etc...). Pelo meio muita discussão e sobretudo muitas "desconstrução" do que está feito, incluindo a rotação nos administradores do geocaching@pt.

Sendo certo que uma actividade como o geocaching que:
1. apresenta um crescimento exponencial de praticantes,
2. se suporta numa estrutura informal criada pelo voluntarismo de alguns
3. depende de regras/normas criadas e defenidas num contexto que não conhece as nossas especifidades latinas

e pode ser vitima desse crescimento e será sempre objecto de saídas e entradas, como é normal em todos os hobbys.

Não acham que é tempo de todos, ou os que a tal se dispuserem, participarem activamente na criação da Associação Portuguesa de Geocachers defenindo um quadro de regulação que sirva simultaneamente quem chegue à actividade e quem pela experiência que
detêm pode ostentar a categoria de "veterano".

A principal vantagem é retirar dos foruns o poder de decisão. Isto pode parecer estranho e até desadequado, mas de facto o forum, que hoje é o suporte de toda a actividade do geocaching@pt, permite todas as discussões desconectadas dos seus contextos e isso quando está em causa o funcionamento e a identidade da actividade são um risco.

E quer-me parecer que são invariavelmente estas discussões que promovem o abandono por parte das pessoas.

Julgo que o principal trabalho está feito. As pessoas que têm mantido o site e têm contribuido para a divulgação da actividade, fizeram (e fazem) um magnífico trabalho. Mas existe imenso espaço para crescimento e sobretudo e o que é mais importante, sem perder pessoas pelo caminho.

Já tive esta conversa, outras pessoas pensam como eu, e julgo que é chegada a hora de se formar a APG, entidade sem fins lucrativos, com estatuto juridico formalizada, com corpos sociais eleitos e devidamente mandatados pela comunidade para a realização de .....

Talvez não seja um passo fácil, mas ou o geocaching@pt se afasta desta sucessão de casos e respectiva conflitualidade ou perdemos o que é também mais atractivo na actividade.

Nada impede que esta associação surja. Não será a primeira e não seria a ultima no mundo do Geocaching. As vantagens são enormes em termos organizativos e institucionais, as desvantagens, essas deixo-as para quem não concordar.

Pensem no assunto. Organizem-se, discutam e vejam em que podemos incrementar o que de bom pode ser feito.

Paulo aka PLnauta

[god_herodes]

Falou e bem...

Que venha a associação!

[prodrive]

Paulo,

Com o devido respeito permite-me um pequeno reparo:

Não sei os benefícios nem prejuizos da Associação Portuguesa de Geocachers, e muito honestamente neste momento é a última coisa que quero saber.

Admito piamente que vá transformar esta comunidade num mar de rosas.

Não me parece é que seja justo usar argumentos de coisas más para construír coisas boas.

Se a proposta é magnífica tenho a certeza que vingará pelo seu próprio mérito ser ter que se alavancar em vendas de mochilas e erros de Geocachers.

Peço ao Manuel que apague este post assim que tenha cumprido a sua missão construtiva.

[god_herodes]

Paulo,

Com o devido respeito permite-me um pequeno reparo:

Não sei os benefícios nem prejuizos da Associação Portuguesa de Geocachers, e muito honestamente neste momento é a última coisa que quero saber.

Admito piamente que vá transformar esta comunidade num mar de rosas.

Não me parece é que seja justo usar argumentos de coisas más para construír coisas boas.

Se a proposta é magnífica tenho a certeza que vingará pelo seu próprio mérito ser ter que se alavancar em vendas de mochilas e erros de Geocachers.

Peço ao Manuel que apague este post assim que tenha cumprido a sua missão construtiva.

Para apagar tem de apagar o meu também!
A tua opinião vale como valem todas as outras, sejam elas positivas ou negativas, desde que tenham nexo.

[MAntunes]

Perdi a borracha.

[CPTeam]

...desde que me resolveram apontar o dedo (até hoje apenas uma pessoa) como exemplo do aproveitamento indevido da comunidade e do site geocaching@pt...

Se te estás a referir ao meu post, parece que as coisas não foram bem explicadas: O que eu queria dizer é que os administradores não deixavam o touperdido vender aqui coisas por ele ter lucro com as vendas e tu não (pensava eu). Só assim se explicaria tu poderes vender à vontade e ele não. Mas já percebi que aqui existem dois pesos e duas medidas...

[SUp3rFM]

Sou frontalmente contra a criação de uma Associação por estes motivos.

Sempre defendi uma maior abertura do geocaching às entidades oficiais, quando necessário, claro. Chegar a uma Câmara Municipal pode trazer muitas vantagens, como já se viu em Águeda e no Montijo, só para citar alguns exemplos.

Para mim, a Associação só deveria existir se houvesse uma necessidade formal perante as entidades, como por exemplo, reunir num único recurso informações sobre as localizações das caches para poder trabalhar com as forças de segurança nos locais, para evitar chatices maiores.

Quanto ao resto, muito se disse. Muito se dirá e, infelizmente, alguma coisa ainda ficará por dizer.

[PLnauta]

Sou frontalmente contra a criação de uma Associação por estes motivos.

Sempre defendi uma maior abertura do geocaching às entidades oficiais, quando necessário, claro. Chegar a uma Câmara Municipal pode trazer muitas vantagens, como já se viu em Águeda e no Montijo, só para citar alguns exemplos.

Para mim, a Associação só deveria existir se houvesse uma necessidade formal perante as entidades, como por exemplo, reunir num único recurso informações sobre as localizações das caches para poder trabalhar com as forças de segurança nos locais, para evitar chatices maiores.

Quanto ao resto, muito se disse. Muito se dirá e, infelizmente, alguma coisa ainda ficará por dizer.

O Super, não percebi bem.
Mas julgo que tu acabas por dar duas razões "Super" fortes para a existência de uma associação.

E eu nem tinha pensado bem na segunda até ler o teu parágrafo.

PL

[PLnauta]

Paulo,

Com o devido respeito permite-me um pequeno reparo:

Não sei os benefícios nem prejuizos da Associação Portuguesa de Geocachers, e muito honestamente neste momento é a última coisa que quero saber.

E é pena, pois são as opiniões de pessoas com conhecimento e experiência que valorizam toda e qualquer proposta que se apresente.

Admito piamente que vá transformar esta comunidade num mar de rosas.

Sabes bem que isso não é possível e até desejável. É da existência de opiniões diferentes que surgem muitas vezes as melhores soluções, até porque se pretendem consensuais ou o mais consensuais possíveis. e da

Não me parece é que seja justo usar argumentos de coisas más para construír coisas boas.

Não consigo discordar. Mas quando achamos que algo está mal agimos e tentamos ser motores e agentes da mudança.
Não acho que isso seja negativo e muito menos injusto.

Se a proposta é magnífica tenho a certeza que vingará pelo seu próprio mérito ser ter que se alavancar em vendas de mochilas e erros de Geocachers.

A proposta não é magnífica. Está cheia de buracos e pontos negros e zonas de sombra que demorarão muito tempo a ficar claras. A alavanca aqui não é nada do que dizes, mas sim a discussão alargada sobre a actividade que gostamos de praticar e a forma de a gerir/regulamentar/controlar/monitorizar ... toda a gente gosta de informalidade, até ao momento que essa informalidade se torna o problema.

Peço ao Manuel que apague este post assim que tenha cumprido a sua missão construtiva.

E eu peço ao Manuel que não apague. Se há coisa que eu valorizo é a opinião de outros.



Paulo

[SUp3rFM]

Paulo, por aqui é difícil explicar.

Mas criar, por criar, ou na mesma linha de pensamento do Gustavo, criar algo bom originado em algo mau, resulta em fracasso.

Criar só porque "é tempo de" também é um argumento fraco.

Agora imaginem que a PSP começava a investigar localizações de caches. Falaria com um ou outro owner, etc. Se calhar, teria que haver uma frente única que pudesse lidar com as questões mais burocráticas. Acho que tinhamos a ganhar.

Eu proponho este nome para liderar a Associação, caso avançe:



O tipo é francamente chato e teimoso. Para além disso, tem o bigode necessário para liderar uma estrutura da força.



P.S. Foi uma tentativa de aligeirar a coisa.

[PLnauta]

Paulo, por aqui é difícil explicar.

Mas criar, por criar, ou na mesma linha de pensamento do Gustavo, criar algo bom originado em algo mau, resulta em fracasso.

Criar só porque "é tempo de" também é um argumento fraco.

Agora imaginem que a PSP começava a investigar localizações de caches. Falaria com um ou outro owner, etc. Se calhar, teria que haver uma frente única que pudesse lidar com as questões mais burocráticas. Acho que tinhamos a ganhar.

Mas a ideia nem sequer é original e nem sequer é minha. Eu sei que já foi discutida por outros noutras circunstâncias e sempre porque algo fez despoletar a conversa sobre o tema.
Não sei se é tempo de. Acho apenas que na sequência das conversas que vou ouvindo, nos problemas que vão surgindo, talvez exista espaço, tempo e interesse em discutir o tema.

P.S. Foi uma tentativa de aligeirar a coisa.

Obrigado.

[PLnauta]

...desde que me resolveram apontar o dedo (até hoje apenas uma pessoa) como exemplo do aproveitamento indevido da comunidade e do site geocaching@pt...

Se te estás a referir ao meu post, parece que as coisas não foram bem explicadas: O que eu queria dizer é que os administradores não deixavam o touperdido vender aqui coisas por ele ter lucro com as vendas e tu não (pensava eu). Só assim se explicaria tu poderes vender à vontade e ele não. Mas já percebi que aqui existem dois pesos e duas medidas...

Para encerrar o assunto das vendas, que até está resolvido. Não, não estou a falar de ti.

Mas preocupa-me essa tua afirmação de que "existem dois pesos e duas medidas..."

Aliás esse é um facto que exige debate. E é aliás essa a razão pela qual uma associação pode ter mais interesse.

O Portal geocaching@pt tem termos de utilização (que a maioria de nós nunca os leu);
Uma associação terá estatutos

O Portal geocaching tem regras de conduta;
Uma associação terá regulamentos para associados e praticantes, definidos em assembleias que impedem precisamente "dois pesos e duas medidas".


Paulo

[papaleguas]

Desculpa Hugo (e esta é offtopic, admito) mas ao menos sugere alguém competente please.

Paulo. Há um pormenor que referes e muito bem... identidade juridica... Imagina acontecer aí o que aconteceu aqui...

No resto, já sabes a minha opinião.

Eduardo

[MAntunes]

E eu peço ao Manuel que não apague. Se há coisa que eu valorizo é a opinião de outros.

Epah, prontos! Eu não perdi a borracha. Eu deitei a borracha fora!

Agora uso o mail e as PMs e espero que me deiem algum crédito. Afinal, isto é um Forum ligado a um hobby e eu estava a ser demasiado restritivo, como alguns de vós me chamaram a atenção, tanto publicamente, como em privado.

Vêm? Até já faço off-topic.

Onde eu é que pus a borracha?

[Kelux]

Concordo!

Até já tinha formulado alguns fundamentos com colegas ocasionais numa cachada ou outra.

Seria útil numa certa auto-regulação e nesses tais contactos com outras entidades, pelo facto de haver um interlocutor único.