Experiencia... precisa-se?

[2 Cotas]

Ora então vamos lá...

Como é que o pessoal pensa a problemática da experiência?
Ou seja, a fim de quantas caches, é que se está pronto para começar a coloca-las?
Ou não acham que seja necessária qualquer experiência? Assim que se percebem as regras do jogo, fica-se logo pronto para distribuir patarueres por ai ao Deusdará?
É necessário ter que amargar silvas, adivinhas, montezevales, chuva e sol na moleirinha e o que mais for que estes indivíduos inventarem ou basta ler os logs, mesmo na diagonal, e já está! Curso rápido absorvido e butenessa!

Como é, meus amigos? Isto tem alguma ciência e complicação que é preciso ter em atenção, ou a coisa é bastante simples e basta o bendito do aparelho, loja do 300 por perto e vai de semea-los?

Cá por mim, e sem querer, para já descobrir o que me vai na alma, sempre vos digo que há por ai uns novatos bem encarreirados e alguns dos antigos a precisar de meias solas na imaginação. Isto sem querer generalizar nem dizer mal, coisa que me custa de sobremaneiraclaro...

[Bargao_Henriques]

Hmmm esta é uma questão complicada...

Pessoalmente acho que se devem visitar um bom número de caches antes de começar a sementeira. Foi o que fiz.

Assim assegura-se, penso eu, uma melhor qualidade nas caches colocadas porque é com as visitas que se fazem que se ganha a experiência e know-how necessários para a colocação daquelas caches que vão ficar na memória dos que as visitarem...

Obviamente, é sempre possível que um geogacher inexperiente coloque uma cache fascinante. Até conheço um novo geocacher que se está a preparar para colocar uma que, decerto, tem óptimas condições para ser muito boa!

Tenhodito!

[Lobo Astuto]

Concordo plenamente!
Mas também há o reverso da medalha, ou seja, imaginem que de facto visita umas tantas caches, mas são daquelas que precisam das tais meias-solas, os exemplos não servirão de muito!
Eu acrescento aos conselhos dados anteriormente irem aos fóruns do geocaching.com! Há lá ideias simplesmente magníficas e originais, por exemplo, vi lá uma ideia para um dos pontos intermédios para uma multi-cache simplesmente alucinante! Imaginem vocês que as coordendas estavam impressas num papel, que por sua vez estava colado numa folha de uma planta, que estava plastificada e que depois colocaram pendurada de novo numa árvore/arbusto!
Dêem lá uma saltada, tirem ideias, dúvidas, há pessoal com muita experiência. (há gajuhs que caçam 50 caches por dia!!!!!)

[sirbyte]

E vem de lá o novato e diz:

Ainda há algumas horas atrás falei desse assunto com o BaiaVieira.

Acho que se entrega à consciência de cada um a resposta a essa questão.
Há cachers que basta fazerem algumas caches para, ajuntanto algum bom senso, "plantarem" caches de muito boa qualidade. E há uns e outros, qual papa-caches, que só querem é ver os números a subir, que mesmo ao fim de 50 fazem algumas desgraças que por aí se vêem. Não é "a minha é maior que a tua", mas "visitei mais que tu".

Nada como muita leitura de fóruns, muita consulta e acompanhamento de caches (do tipo "eu já visitei, mas passo pela listing todas as semanas para ver a evolução") e, mais uma vez, consciência de que se consegue fazê-las como deve ser. Mas esta avaliação tem que se manter sempre. Lá porque fiz uma cache que resultou bem, ou mesmo 10, não quer dizer que sou "trolha" reconhecido e toca de impermeabilizar uma zona inteira.

Por outro lado, o excesso de zelo também nos lixa. Posso dar-vos um exemplo mais ou menos recente: Andei certamente mais de um ano a pensar e a preparar uma cache. Faltam dois dias para a colocar. Vem um gajo de fora e... já está! O funkymunkyzone veio da Nova Zelândia, visitou a Quinta da Piedade e à segunda vez que lá foi criou o Puzzle da Póvoa. Claro que fiquei lixado. Mas não perdi a oportunidade de fazer o FTF!
Porém, faltou a avaliação.
Lendo os logs, cedo se percebe que nas primeiras semanas foi só reclamações e críticas ao local escolhido. Um parque público tão grande e o local escolhido era muito mau de terreno e de muggles... Ele mudou o local e agora está muito melhor.
No entanto, o conteúdo continuava fraquinho (a cache, não o container). Falei com ele. Disse-me o bom senso que lhe mandasse parte do texto que tinha preparado para a minha. Assim fiz. A cache ficou mais interessante, e eu sinto-me feliz!
No entanto, não se livra da coça se alguma vez o vir!

Lá vai grande o testamento, por isso, resumo:
É tudo uma questão de avaliação.

[play mobil]

Nós vemos as coisas assim:

É realmente essencial a experiência de uns quantos founds antes de se colocar a primeira cache, por muito que se tenham lido as guidelines, no entanto o mais importante é mesmo o bom-senso.
No nosso caso, só pusemos a nossa primeira cache aquando do nosso centésimo found, mas foi por pura preguiça, pois bastante antes disso já nos achavamos preparados para o fazer, só tinhamos mesmo era receio do que pudesse correr mal!

Há que ser cuidadoso! Uma cache a partir do momento em que é publicada passa a ser pública em termos do universo geocaching. O cuidado deve ser redobrado se o caso for de uma cache com "gaitinhas". Tudo deve ser verificado, se possível fazer um "beta-test" para nos assegurarmos de que tudo corre bem. Lembrem-se sempre que vão lá pessoas de propósito para visitar a cache. Pode ser uma pessoa de qualquer parte do mundo e não só os amigos que têm o nosso número de telefone, não vá acontecer o mesmo que já nos aconteceu a nós: Multi-caches com as "gaitinhas" engatadas mas já com vários founds anteriores.
É importante lembrarmo-nos de que há muitos milhares de geocachers pelo mundo fora, que têm várias linguas e culturas diferentes, e que quando pômos uma cache não a estamos a pôr só para a "malta cá do prédio"

Uma cache deve ser planeada, pensada, e acima de tudo feita com muita calma. Se acontecer que outro geocacher lá ponha uma cache primeiro, não é o fim do mundo: O que não falta por aí são locais óptimos para "plantar" caches!
Assim tenhamos arte e engenho!

Isto é a gente a falar, claro!

[btrodrigues]

é giro ver um tópico do 2Cotas respondido 3 anos depois e completamente actual.

até pensei que tivesse sido hoje, porque "saltei" o ano. depois vi uma resposta do Lobo e outra do PH e pensei "epá, tá a subir o nível". e depois vi que tinha sido há 3 anos.

ui..

[Geógrafo_Coimbra]

De facto, o tópico está na ordem do dia, mas parece que há por aí muitos geocachers novos e antigos que nunca o leram.
Quanto ao tema, considero que acima de tudo é preciso bom-senso. Sobre isto, a Lei de Murphy (acabadinha de inventar) refere que "Se a tua primeira cache for uma #$%&/, as outras também serão".
Assim, o mundo do geocaching não tomba porque há caches boas e más (e outras muito más!), e para ambas haverá sempre geocachers disponíves para as fazer.
Não é dificil fazer uma primeira análise sobre a cache (e autor) através da descrição, e considerar se é uma cache válida ou não... Só lá vai quem quer.

(off topic)
Parabéns aos Play Mobil - o vosso post está excelente. Farto-me de rir com essa das "gaitinhas".

[play mobil]

as "gaitinhas" têm vindo a tornar-se vulgo no geocaching.pt e pensamos que a expressão seja copyright do Team Prodrive

nós também não tinhamos sequer reparado que o post era tão antigo, no entanto o sirbyte fez muito bem em exorcizar um tema sempre tão actual.

(até nos parece que nos últimos dias este tema tem estado mais actual do que nunca, mas pode ser só o nosso mau-feitio a falar)

[vsergio]

E vem de lá o novato e diz:

No entanto, não se livra da coça se alguma vez o vir!

LOL

Epá. Acho que é preciso alguma experiência para plantar uma caixinha. Quanto mais não seja para a colocarmos com muito mais entusiasmo.

Mas também há gajos muita bons que colocam caches muita boas e prontos, tá feito!

Agora... que isto anda a ficar inundado de bolinhas Verdes nos LatestLogs anda. Até chateia!

[Malok0]

Venho cá deixar a minha opinião, um pouco chateado com o que muitas vezes se escreve.
Tantas são as vezes que se faz referência a novatos e mais não sei o quê.
Estava com vontade para criar 2 caches, mas nem sei se o vou fazer, não sei pelo simples facto de ter apenas 7 founds. Simplesmente perco a vontade, porque não quero chatear ninguém.
Serei um aselha nisto? A mim revolta-me imenso que escrevam "sítio de m$#$%, local sem interesse" e mais não sei o quê. Comentários simplesmente destrutivos e sem razão aparente. Se todos tivéssemos o mesmo gosto provavelmente não haveria partidos nem publicidade, nem racismo, hmm....
E agora? Terei que esperar pelo 50º found, ou pelo 150º? Nem todos conseguimos disponibilizar o nosso tempo para uma causa, que pelo menos para mim, é de lazer e só o faço nas horas vagas (que são poucas diga-se). Nem todos temos um veículo, porque tenho que pedir à mamã, é que não tenho caches na minha rua.
Também haverá uma licenciatura alusiva ao geocaching? Conheço gente que vai às aulas e reprova, e outros que passam os dias em casa e passam.. como é? Isto tudo para dizer que, no entanto raros são os dias em que venho à net e não abro os meus bookmarks alusivos ao geocaching (e isto, já valida a minha sabedoria?). É que julgar pelos founds não me parece muito sensato, muita gente tem pouco tempo como eu para andar a cachar e no entanto posso ter mais-valias para umas caches. E só dos founds se faz a sabedoria? E os fóruns? E as guidelines?
E se um user errar? Não há volta a dar? As notes só servem para destruir? E ajudar? Muita gente apesar de andar nisto não conhece estes termos.

Enfim, um conjunto de situações que muitas vezes me chateia por haver um conjunto de pessoas que aqui criou uma "liga dos amigos" sob a forma de elitismo, que tanto insiste em afirmar que os novatos são uns aselhas e tem umas ideias de m$#%# (sim porque a generalização cai sempre bem). Bom proveito à elite.

[vsergio]

Calma rapaz.

Não desanimes.

Acredita que a malta fala fala e tal, mas apenas quer que as caches venham com qualidade. E não é preciso realmente muito para que ela venha com qualidade.

Epá, mas o que é que tu queres, há gajos que são echxquichxitosss. E têm uma maneira echxquichxita de escrever... e depois dá nisto.

Vá. Força.

[MAntunes]

(Raios, é a terceira vez que tento escrever isto. Até o vsergio já me passou à frente... )

Bom post! Sim senhor. Tenho que lhe reconhecer o mérito.

Apesar de pensar que é necessária experiência para evitar erros básicos - foram eles que nos levaram a pensar assim - tenho tentado evitar quantificar o nr. de caches a visitar antes de se colocar a primeira e dizer apenas uma ou duas de cada tipo para se fazer uma ideia. Na última vez que me referi a este assunto, até disse que o primeiro a colocar uma cache em Portugal não encontrou nenhuma antes. Está fora da Lei o malandro...

Malok0, tem calma. Se te sentes preparado para colocar as tuas caches, faze-o e surpreende-nos.

Quanto à notes/logs menos agradáveis, todos nós as fazemos e todos nós as recebemos (Quê? Ainda não fizeste nenhuma? Lá chegarás...). É necessário é saber viver com isso e seguir em frente.

[PLnauta]

já pus duas caches. E quando as pus nem tinha muitos founds. Se calhar o melhor é ir tirá-las.
O problema é que me apetece pôr muitas mais. Já não consigo passar por um sitio e não pensar em mais uma (mas controlo-me).

Hoje estive em Montejunto, recolhi uma cache (fiz log) e não quero deixar de dizer que só o trabalho de a colocar, de criar conteúdo no site justifica todos os parabéns a quem se dá ao trabalho.

Mesmo que (e não era o caso) muitas vezes o que se encontre deixar um amargo de boca.

Era interessante existir uma forma de avaliação das caches, o que até nem é dificil de concretizar hoje em dia via geocaching-pt em categorias, e que os founds contribuissem para um ranking, por ex.:

interesse do spot
conteúdo da cache
informação no site
nº de founds
.... etc, etc.

O que não é avaliado não é melhorado.

[Torgut]

já pus duas caches. E quando as pus nem tinha muitos founds. Se calhar o melhor é ir tirá-las.
O problema é que me apetece pôr muitas mais. Já não consigo passar por um sitio e não pensar em mais uma (mas controlo-me).

Hoje estive em Montejunto, recolhi uma cache (fiz log) e não quero deixar de dizer que só o trabalho de a colocar, de criar conteúdo no site justifica todos os parabéns a quem se dá ao trabalho.

Mesmo que (e não era o caso) muitas vezes o que se encontre deixar um amargo de boca.

Era interessante existir uma forma de avaliação das caches, o que até nem é dificil de concretizar hoje em dia via geocaching-pt em categorias, e que os founds contribuissem para um ranking, por ex.:

interesse do spot
conteúdo da cache
informação no site
nº de founds
.... etc, etc.

O que não é avaliado não é melhorado.

Oi... a segunda não sei qual é. Postais para a Rita é uma delas. E se calhar não é boa ideia colocar uma cache na linha de vista directa e frontal do operador da ponte, que, já se vê, durante todo o dia tem pouco trabalho e deve observar atentamente, quanto mais não seja à laia de distracção, tudo o que se passa em redor. Se quando tiveres umas centenas de caches encontradas, e respectivo tempo de amadurecimento na práctica do Geocaching tornarás a colocar uma cache com este condicionalismo, é algo que não sei. Eu, se calhar em 2004 faria tal coisa. Hoje, não. Que fique claro: o local da cache, na generalidade, foi do meu agrado pleno. O detalhe de execução é que tem este calcanhar-de-aquiles que apontei. Para mim isto é o claro exemplo entre a boa vocação que pode existir no pessoal mais verde, e a inexperiência que existe obrigatoriamente neste mesmo pessoal.

Quanto à forma de avaliação de caches, concordo contigo, mas aviso já que somos em minoria. Parece que a maioria acha que isso criaria espaço para vendetas do tipo "ai falaste mal da minha? Então apanha lá nota mínima na tua última e por acaso excelente cache". Acho este argumento um pouco fraco, porque a maioria dos votos seriam sempre de gente sensata que se recusaria a embarcar nestas situações e no final a justiça do resultado viria ao de cima, mas pronto, estou apenas a fazer de mensageiro.

Já em relação à última parte, não concordo de todo: hipocrisia não. Se não gosto nada de uma cache, digo-o. É para isso que existe o log. Para dizermos de nossa justiça. Acho um absurdo dizermos com sinceridade se gostamos de uma cache, e dizermos que gostamos também se não gostarmos, mas sem sinceridade. Poderá haver um meio termo, o comentário vago e seco, mas mesmo isso é cinismo. Não gostei? Digo-o. E explico porquê.

[sirbyte]

Ui... o que fui eu fazer...

Falando de "Novatos", acho que é mais um daqueles conceitos que também depende da consciência. No meu caso, "Olá, chamo-me sirbyte e... e... hummm... SOU UM NOVATO! Pronto, já disse." Há cachers com muitas dezenas de caches que ainda são novatos (vulgo "papa-caches") e há outros que, com muito poucas, ficam com grande conhecimento da coisa. E há certamente caches que nos ensinam muito mais que outras.

Avaliação? Sim, deve-se fazer. É saudável. Mas tal como não devemos ficar chateados porque acham a nossa cache má, também não devemos crucificar o owner de uma que não achamos bem feita (sendo que uma cache mal feita é diferente de uma que não gostámos...).
E, já agora, se acham mal, podemos muito bem explicar porquê ou sugerir alterações.
No entanto, mais do que avaliar, o log no site é um espaço para contarmos a nossa experiência naquela visita, ou naquela tarde. Um espaço de partilha. Afinal de contas, é essa a ideia de "comunidade".