English? Do you speak it?

[lumacafi]

Depois de ver umas quantas notas sobre uma cache, achei que seria oportuno debater o assunto da lingua inglesa como sendo "obrigatória" nos textos descritivos das caches.

Como diria o Jack o estripador, vamos por partes.

Factos:

O site (geocaching.com) é americano e está todo em inglês.
A lingua mais falada no mundo é mandarim.
A lingua "comum" usada para entedimento no século XV era o português.
A lingua "comum" no século XXI é o inglês.
O jogo mais popular do mundo (não é ainda o geocaching) foi inventado por chineses, reinventado em tempos modernos por ingleses, aumentado e melhorado na Europa. Aperfeiçoado por sul americanos.
E é governado por uma federação de designação francesa.


Questões para debate:


Numa cache em Salvaterra de Magos (ou qualquer outra localidade com poucos turistas) o texto em inglês é tão necessário como uma cache no Algarve ou em Lisboa?

Que lingua deviam os jogadores de futebol falar???

Uma cache apenas com texto numa lingua que não dominem, impediria de imediato que tentassem procurar essa cache?

Seria também a lingua nativa, neste caso o português, "obrigatória" a par com o inglês nos textos das caches?

[SUp3rFM]

Como já tinha escrito aqui, sou a favor da inclusão de uma versão do texto em inglês na página, ou em alternativa, um parágrafo em inglês que explique o objectivo da mesma a quem nos visita.

No entanto, chego à conclusão que o owner é totalmente soberano neste aspecto. Se ele quiser facilitar a vida aos estrangeiros, óptimo. Caso contrário, dificilmente terá visitas.

Se a versão em português subsiste sem uma tradução em inglês, só posso concluir que o owner está contente com isso.

A minha preocupação vai no sentido de facilitar a vida a quem nos visita de fora. Ao encontrar páginas com todas as informações sem barreiras linguísticas só pode formar uma boa imagem de nós e passar a palavra.

[lumacafi]

Agradeço a tua resposta, mas ignoraste as questões que coloquei.

A dada altura do teu post dizes que o owner é soberano para fazer o que quizer na página da sua cache. Concordo em genero, grau e número.

E no fundo esta thread é para evitar a troca de galhardetes em notes nas páginas de caches.

Pois por cá não há ainda o hábito de apagar logs que em nada contribuem para a cache pelos owners.

[lopesco]

Já foi tanta vez discutido...
E como sempre, não se chega a nenhuma conclusão, pois também, não há conclusão para chegar. Cada um faz como quer e se sente bem. Já tentei fazer algumas caches, mas o facto de não saber alemão, impossiblitou-me. Tentei traductores automáticos, mas em vez de ajudar...
O que eu penso ou acho acerca deste assunto, é exactamente igual ao facto de eu gostar mais de boxers aos slips, vulgo, cueca (boxers mas daqueles justinhos, nada de coisas a abanar). É indiferente ao owner a minha opinião, pois cada um faz o que quer. Agora, se partisse por parte do geo.com aceitar somente textos em inglês, iria obrigar a um esforço complementar ao fazer os textos das caches (desde já digo que discordo totalmente da limitação ao texto em UK).

Mas prontos.. Isto sou eu a divagar...

[lumacafi]

Por ter sido várias vezes discutido é que limitei a questão a 4 simples perguntas.

Na tua resposta respondes a uma delas, dizendo que repudias a utilização exclusiva do inglês na página das caches nacionais.

E a isso deixo-te outra pergunta.. o que fazer com a página das caches que já tão exclusivamente em inglês? Nada? Deixar uma note com a explicação em português? Mandar um mail ao owner com a mesma explicação?

O que propões?

[lopesco]

Vamos lá então...

Presumo que quando fales das páginas exclusivamente em inglês, te refiras as caches escondidas em território nacional. No que toca à escolha da língua, tenho a felicidade de dominar bem ( olha a modéstia... :p) a língua inglesa, é me portanto, indiferente em que língua esteja escrita, seja UK ou PT. Sou um bocado, "egoísta". Se eu entendo, por mim está tudo bem, caso não perceba algo, mando um mailzito ao owner (como também já o fiz) a solicitar uma explicaçãozita. A miha escolha, reflecte-se nas minhas caches. Escrevo em PT e em UK. Quem preferir só UK ou só PT, por mim, tásse beeeeeeeeemmmmm. Fora estas 2 línguas, vai de mail ao owner. Simples e directo. Presumo eu que, um estranja que queira fazer um geocachinzito no nosso país, veja primeiro as páginas das caches e faça uma selecção prévias das mesmas. Eu fiz isso, apesar do meu garmin ter ficado apreendido na alfandega ( ver topico Geocaching In CUBA), portantos, não me serviu de nada o trabalho de casa, mas acho que é a maneira correcta, e caso alguma página tivesse num dialecto que eu não dominasse, vai de mail ao bacano a dizer: OHFAXFAVOR!! TRANSLATE, PLEASE!

Respostas concisas às tuas perguntas!

1 - Não
2 - A língua do Petit: Atéopescoçoécanelês!
3 - Não. Ler texto em cima.
4 - Concordo com , língua nativa e UK.

Abreijos

[SUp3rFM]

Cá vão as minhas respostas:

Quote:

Numa cache em Salvaterra de Magos (ou qualquer outra localidade com poucos turistas) o texto em inglês é tão necessário como uma cache no Algarve ou em Lisboa?

Na esmagadora maioria dos casos, basta um parágrafo em inglês para se dar o enquadramento necessário e encontrar a cache. Mesmo que seja em Salvaterra de Magos...

Quote:

Que lingua deviam os jogadores de futebol falar???

A linguagem insultuosa é universal, como se tem visto no Mundial.
Deviam falar a língua da sua equipa e o inglês.

Quote:

Uma cache apenas com texto numa lingua que não dominem, impediria de imediato que tentassem procurar essa cache?

Sim, aconteceu-nos isso em Madrid, numa cache complicada com o texto unicamento em espanhol, com expressões próprias cuja tradução automática era um disparate autêntico. Resultado, não a fizemos.

Quote:

Seria também a lingua nativa, neste caso o português, "obrigatória" a par com o inglês nos textos das caches?

E porquê não? Não vejo mal nisso. Só vejo vantagens.

No entanto, e como referi na primeira resposta, basta por vezes uma ou duas linhas para se fazer entender aquilo que um tradutor automático não faz.

Ou então, pedir a ajuda da comunidade para traduzir alguma expressão.

"Envergonha-te menos de confessar a tua ignorância do que de teimar numa discussão tola."
(E. Joceline)

[Bargao_Henriques]

Quote:

Numa cache em Salvaterra de Magos (ou qualquer outra localidade com poucos turistas) o texto em inglês é tão necessário como uma cache no Algarve ou em Lisboa?

Não, porque as caches longe de Lisboa e do Algarve raramente são visitadas por estrangeiros...
Eu tenho várias nessas condições, com descrição parcialmente em inglês, mas pouca ou nenhuma diferença tem feito...

Quote:

Que lingua deviam os jogadores de futebol falar???

Futebol! Deveria ser uma bela linguagem mas, infelizmente...

Quote:

Uma cache apenas com texto numa lingua que não dominem, impediria de imediato que tentassem procurar essa cache?

Não, não de imediato. Já loguei várias escritas em linguas estranhas, mas algumas deram muita luta... Vendo a questão ao contrário e tendo em conta a complexidade da nossa língua, acredito que seja mais difícil a alguns estrageiros traduzirem um texto português para a sua lingua que o contrário.

Quote:

Seria também a lingua nativa, neste caso o português, "obrigatória" a par com o inglês nos textos das caches?

Pessoalmente acho que sim! Creio que as caches devem ter pelo menos um resumo em inglês mas, quanto ao português, acho que deve ser obrigatório...

(raios, tenho várias caches apenas em português mas, no meio de tantas, sou capaz de também ter alguma apenas em inglês... )

[lumacafi]

Pelos que responderam até agora, chego a algumas conclusões.

A localização da cache é fundamental sobre a necessidade da existência de textos em inglês.

E a os textos devem estar em inglês e português e não apenas numa delas.
Obviamente que isso excluiria tradutores automáticos.

Perante estas duas conclusões, derivadas também de algum senso comum.
Não seria de compor alguma "regulamentação" ou standards?

Já existe a "regra" sobre a utilização do [concelho] junto ao nome de cada cache.
Porque não juntar outras?

Fazendo uma listinha básica que poderia ajudar os novos geocachers e tornar as caches em território nacional mais padronizadas e apelitavas a nativos e turistas.

Nunca esquecendo que cada owner é soberano de fazer o quizer com a sua cache/página, poderia fazer uso destas guidelines quando e sempre que criasse uma nova cache.

Acham que faz sentido tal listinha de guidelines aplicadas a Portugal?
Caso concordem que items deveriam/poderiam constar dessa listinha?

[btrodrigues]

completamente offtopic (ou não)

eu gosto é do povo ter instituído a "norma" «nome da cache» [«localidade»], tendo por exemplo Paul de Arzila [coimbra],BattleField [tala] ou  Alcantarilha [silves] e da mesma abarcar a grande maioria das caches em Portugal.

sendo assim, que significam as caches nome_da_cache [pt+uk]? estão em portugal e no reino unido? porquê fazer a distinção entre a descrição da cache numa só língua ou bilingue no nome dela? alguém me explica?

(já respondo ao post, é só acabar de fazer aqui uma coisa... isto tava-me era a fazer confusão aqui na cabeça - e já que tenho fama de ser refilão... )

[Manchanegra]

Caches em Salvaterra?
-> Claro que deviam ter o texto em Ingalés. Nunca se sabe quando um maluco de um Alemão ou de um Francês cá vem fazer caches perdidas.

Os jogadores de Futebol?
-> Mas eles sabem falar?

Caches em linguas estranhas?
-> Bom, já me fez excluir algumas caches da minha lista de "To do" na Suiça. As outras excluidas foi a Cristina mesmo que me lembrou que o proósito da viagem não era geocaching . Ainda me deixou procurar umas 4 ou 5 das quais encontrei duas, e, já gozei.

O Português obrigatório?
-> Nááá!!! Quem não souber falar que vá aprender...


Agora mais a sério.
Cada um é livre de criar a cache como bem entende. Claro que se quiser facilitar a vida aos estranjas, principalmente em Lx e Algarve (as minhas duas caches do Algarve só foram até agora visitadas por estranjas) deverá faze-las bilingues ou dar abertura para a tradução. Apenas em Inglês tb não me parece correcto porque (podem não acreditar) mas há pessoas que não dominam a lingua).

Acho que é só.
Já agora, o que é que os jogadores de futebol tem a ver com isto???

Abraço
AS

[lamas]

Cá as nossas descrições estão em português e em inglês (um bocado "à labrego", mas quem dá o que pode a mais não é obrigado), e tudo isto porque não gosto de dar uma vista de olhos por uma cache "camone" e não preceber nada do que lá está escrito.
E ele há com cada idioma...

[sismeiro]

Viva,

Partindo do princípio que o Geocaching é um "jogo" global, faz todo o sentido que o maior número de pessoas possa ler cada uma das caches, pelo menos uma indicação/descrição que permita e motive quem nos visita a deslocar-se a um dado local e encontrar a cache.

Se queremos mostrar monumentos e locais dignos de visita a estrangeiros, já para não falar na dignificação da actividade e dos geocachers nacionais, temos que os ajudar e para isso é claro que o inglês é a língua "universal" para isso.

Não custa nada também, no caso de página não estar traduzida, colocar uma linha indicando a disponibilidade para traduzir ou ajudar. Não que isso não aconteça naturalmente mas para facilitar o contacto.

Geocumprimentos,
Luis Sismeiro

[Cachapim]

Quote:

bargao_henriques wrote:
Não, porque as caches longe de Lisboa e do Algarve raramente são visitadas por estrangeiros...

Ai que lá tinha que vir o (geo)centralismo alfacinha à tona...



Então e os amigos galegos que são visitas frequentes na caches do Gerês e resto do Minho?

...para não falar que, uma vez por outra, também aterram geocachers estrangeiros no aeroporto Sá Carneiro, não é verdade?

[Bargao_Henriques]

Quote:

Cachapim wrote:
Então e os amigos galegos que são visitas frequentes na caches do Gerês e resto do Minho?

As minhas desculpas aos geoachers do norte, mas realmente não pensei que as caches fossem regularmente visitadas por estrangeiros...

Os galegos bem, esses sabem falar português por isso não contam

De qualquer forma, o queria realmente dizer é que, exceptuando algumas zonas localizadas que têm frequêntes visitas de geocachers estrangeiros, o resto do país raramente os vê...