Helpdesk ou walktrough?

[papaleguas]

Em inumeras conversas com várias equipas sobre as suas caches, acabamos por chegar por vezes à conclusão que nem sempre é simples encontrar o container o que motiva o pessoal mais apressado a recorrer ao já baptizado helpdesk.

Sem dissertar sobre a utilidade, se é ou não batota, etc.etc. porque não é isso que interessa; por várias vezes tenho encontrado pessoal que recorre ao famoso helpdesk (tal como nos já recorremos). Temos reparado que as dicas são geralmente pedidas a outras equipas e não ao owner por razões várias.

Massificou-se também, na sequência deste, outro fenómeno que é o "walktrough" ou seja, fazer uma rota de caches para "limpar" uma zona, mas levando um que já as tenha feito ou as ditas "dicas" prepradas para a procura não durar mais que um ou dois minutos.

Sendo assim, quem deve dar a dica? O owner? É indiferente?
Que tipo de dicas? (explicitas do tipo: "isso está ali atrás da árvore" ou uma dica)
Já agora gostariamos de perceber as vantagens (e desvantagens) dos "waltrough" partindo do principio que pode ser uma nova forma de abordar a actividade (planeamento de rotas, turismo, etc.)(não que concorde com esta prática mas há já tanto pessoal a praticar que gostava de perceber alguns aspectos mais positivos)

NOTA: Esta tread limita-se a ter como objectivo uma recolha de opiniões e não o apontar de dedo a esta ou aquela equipa que faça waltroughs, peça dicas ou o diabo a sete.

[t@ndre]

para mim é completamente indiferente.

Quando tenho o contacto do owner peço ao mesmo o helpdesk, quando nao o tenho peço a quem possa já lá ter passado.

Já acompanhei vário grupos pela minha zona para em conjunto fazermos um conjunto de caches por mim já feitas, posso dizer que me dá bastante gozo fazê-lo, mas pergunto sempre a quem anda á procura se quer a minha ajuda ou não , por isso creio que é sempre quem procura quem deve decidir qual a melhor forma de fazer o seu found....

[Alcas]

Quando coloco uma cache (ou colocava ) esforço-me por criar um desafio que seja de alguma forma estimulante e que dê algum trabalho a encontrar, a maior parte das vezes é claro.
Logo são caches que têm necessariamente que ter preparação previa, e sempre que possível, tento obter autorização de quem de direito para a colocação das mesmas.
Confesso que o que me dá prazer são, desde que convenientemente relatos, os not founds ou os log's que têm alguma consistência e elaboração, e que, de certa forma retribuem o trabalho que o owner teve com a cache ( )

Linguagem desadequada a partir daqui
(é favor abandonar a leitura quem for facilmente susceptível)

Devido à quantidade de, aquilo a que eu apelido de, "caches de m#$%#%" que têm aparecido por aí, em que praticamente se vai a passar e se c#$%#% uma micro (na melhor das hipóteses, que o mais certo é ser nano) e ao (e agora sim ontopic) tão famoso helpdesk que deita por terra todo o esforço que o owner teve de criar um suposto bom desafio é que eu, apesar de ter obtido algumas autorizações para esconder umas caches tenho adiado os projectos que vou tendo em mente.
Não sei se se passará o mesmo com mais alguém, mas comigo esse tem sido o principal motivo.
Quanto a quem se deve pedir ajuda quando tal se revele necessário, a minha opinião é de que, por forma a respeitar o trabalho do owner, se peça ao próprio owner, que de certeza que terá todo o prazer em ajudar.
E quais são as caches que nos ficam na memória e, de uma ou de outra forma, nos deixam boas recordações e temos saudades, dos bons desafios e nos exigiram algum esforço para encontrar ou aquela "coisa" que já sabemos de antemão que está atrás do poço a roer um osso, a 1,45 cm de altura e atrás da pedra com um crocodilo pintado?

[MAntunes]

Ou, dito de 'outra' forma, o helpdesk não se devia pedir a ninguém. Se não se consegue encontrar a cache pelos próprios meios, incluindo as dicas e a análise de toda a informação que se possa obter na página da cache, paciência. Ou se tenta mais tarde, depois de se fazer um melhor esforço para resolver o 'problema', seja ele a solução de um mistério, o estudo de uma melhor abordagem, a escolha de uma melhor hora, etc... ou segue-se para a próxima e admitie-se que não se teve arte ou sorte para resolver 'aquele' desafio que nos foi colocado naquela cache específica. No início, o Geocaching também era (ainda será?) considerado um jogo. Ora, num jogo, nem sempre se ganha. Mas no entanto jogou-se, que é o mais importante!



(este post é meu, enquanto geocacher, apenas e só)

[SUp3rFM]

Compreendo a "angústia" que a situação possa criar.

Discordo do Manuel na opinião de que isto é um jogo. Para mim é uma actividade. Apenas e só. Não há vencedores, nem vencidos, nem mesmo quando se faz um 6º DNF na mesma cache.

Todos tiram prazer da actividade, independentemente da perspectiva. Até mesmo aqueles que levam a papinha toda feita, ou aqueles que vão completamente às cegas. Todos se divertem. Podemos é não gostar da forma como outros tiram partido da actividade, mas isso faz parte do "bolo".

Sobre o facto de levarem coordenadas finais, dicas, "walkthroughs" ou telefonemas para owners e amigos, pouco me importa. Já fiz tudo isso e mesmo assim, continuo a tirar muito gozo do geocaching.

Como owner, não me incomoda o facto de haver pessoal que faça tudo isso nas nossas caches. Inclusive, já me ofereci para dar coordenadas finais em multis e mistério, caso seja esse o desejo.

É fácil perceber, por um log escrito, quem se deu ao trabalho de fazer a cache tal como foi concebido. Lê-lo traz-me mais prazer do que ler os logs de quem foi lá directamente. No entanto, não guardo qualquer ressentimento para quem o tivesse feito.

Divirtam-se.

[Insano]

Acho que também depende muito da interpretação do jogo de cada um, uns priveligiam o local outros o container.

Eu sinceramente é-me indiferente se fazem as minhas caches com ajuda ou "walk-troughs", eu quero é que conheçam os locais, que por algum motivo resolvi partilhar através de uma cache, se conseguir aprimorar o container, melhor. A mim... irrita mais o log de circunstância "já tinha o mistério resolvido à muito tempo..." bullshit.

Eu quando me ajudam num mistério ou visita directa ao ponto final de uma multi, não ando em "belos passeios", normalmente até refiro no log.

[Lima_Paço]

Acho que também depende muito da interpretação do jogo de cada um, uns priveligiam o local outros o container.

Eu sinceramente é-me indiferente se fazem as minhas caches com ajuda ou "walk-troughs", eu quero é que conheçam os locais, que por algum motivo resolvi partilhar através de uma cache, se conseguir aprimorar o container, melhor. A mim... irrita mais o log de circunstância "já tinha o mistério resolvido à muito tempo..." bullshit.

Eu quando me ajudam num mistério ou visita directa ao ponto final de uma multi, não ando em "belos passeios", normalmente até refiro no log.

Completamente (bem completamente não, não concordo com o priveligiam, prefiro privilegiam ) de acordo. Walkthrough, helpdesk, é igual ao litro, o mais importante é a honestidade do log, não é irem directamente à final e depois fazerem um log com um resumo da página da cache e rematarem com: a busca deu muito gozo.

Agora esmiuçando mais um bocado:
- Walkthrough - tive o prazer de fazer um com pessoal (só conhecia um, os outros conheci na altura) da zona de Lisboa, aquando do GeoBifana, aproveitei para fazer umas que não tinha feito e eles fizeram as que eu já tinha feito, sempre num espírito de são convívio e quando se tornou necessário deu-se um "empurrãozito", mas não acho isso grave.
Lá mais para a Primavera eles virão à Figueira da Foz e vão varrer a zona, uma vez que já conhecem pessoas daqui, é perfeitamente natural que nos juntemos a eles para fazer as caches (eles que puxem pela cabeça, mas se for preciso ajuda...) e tomarmos umas loirinhas juntos, isto também faz parte do jogo.

- Helpdesk - Já fiz, juro que vou voltar a fazer, já dei e vou voltar a dar e se querem que seja sincero, NÃO ACREDITO que ninguém não o tenha feito uma vez desde que pratica geocaching. Quanto à pessoa a quem se pede ajuda, isso varia, se conheço ou tenho o contacto do owner, vou directo a "Deus" , senão tento algum dos meus contactos que tenha feito a cache.

A propósito e desculpem o off-topic, há para aí um tópico com os contactos do pessoal e não consigo dar com ele.

[papaleguas]

Lima, penso que os contactos que procuras são estes: http://forum.geocaching-pt.net/viewtopic.php?t=364&highlight=contactos

Eu já pedi helpdesk. e foi a resposta em duas dessas situações que me deixou a pensar: Uma foi com uma equipa que é para mim uma referencia nacional do geocaching e que me respondeu com uma dica e justificou que mais explicito só o owner é que devia dar
A outra situação que me deixou a pensar foi com o Almeidara a quem pedi uma dica numa das suas caches e ele deu-me isso mesmo: uma dica. E agora, friamente se não tivesse sido uma dica apenas, a cache nunca teria tido o interesse que teve.

Ha obviamente outras situações em que se liga ao owner depois de uma grande procura para chegarmos à conclusão que desapareceu e podemos inclusivamente repor um container temporário se o owner assim desejar.

Não digo que o helpdesk seja mau. Há quem só faça as caches com helpdesk, waltroughs e companhia e retire gozo desta actividade. Não é disso que se trata. Nem me interessa e certamente não interessa à maioria do pessoal.

As duas situações que descrevi acima deixaram-me a pensar sobre o gozo que o owner quer induzir numa cache e que é retirado quando ... toma lá a coordenada deste enigma, por exemplo. Ou quando vão com um grupo e "está ali atrás!".
Por vezes o passeio com o grupo é mais divertido do que o simples achar da cache e só o ter passado pelo local já mostra o que o owner queria mostrar.

Realmente, várias pessoas o referiram e eu mesmo aqui há tempos tive oportunidade de o comentar, tudo passa pela forma como o log é feito depis na página. Eu tenho vários "enigma fácil" de pessoal que conheço e sei que não os resolveu nem conseguiriam resolver. Mas se não pedissem as coordenadas jamais logariam as caches enigma.

Há duas semanas ataquei com unhas e dentes alguns enigmas no alentejo e surgiram-me os do Lunático. O sitio da cache pode ser maravilhoso (ainda não fui lá), mas penso que mesmo um local maravilhoso não superará o gozo da descodificação daqueles enigmas.
Passei a olhar os meus com outros olhos. São simples, não trazem nada de novo a não ser que o pessoal leia a história por detrás... Aqueles enigmas redeifiniram o conceito de enigma.

Se tivesse feito um walktrough provavelmente ficaria com o gozo da companhia e da visita o que também era bom. Não se trata de definir o que se deve ou não fazer. Mas de saber qual a opinião do pessoal sobre isto.

Por exemplo: será que se me pedirem uma dica mais explicita ou uma coordenada devo dar se não for o owner?? Será que todos os owner concordam??
Se for assim faz sentido existirem multis e enigmas ??


Eduardo

[MAntunes]

...
Por exemplo: será que se me pedirem uma dica mais explicita ou uma coordenada devo dar se não for o owner?? Será que todos os owner concordam??
Se for assim faz sentido existirem multis e enigmas ??

Não é melhor colocares estas perguntas noutro tópico e deixares este para as questões que estão implicitas no título?

[btrodrigues]

- Helpdesk - Já fiz, juro que vou voltar a fazer, já dei e vou voltar a dar e se querem que seja sincero, NÃO ACREDITO que ninguém não o tenha feito uma vez desde que pratica geocaching. Quanto à pessoa a quem se pede ajuda, isso varia, se conheço ou tenho o contacto do owner, vou directo a "Deus" 8) , senão tento algum dos meus contactos que tenha feito a cache.

@ http://www.geocaching.com/profile/?u=hdv :

ALL of my Finds certified 4x4 off road vehicles and all sorts of shameless aids and spoilers other than info supplied on the cache page FREE!
I make a point of finding the caches exclusively by my own means and I am very much proud of it like that. Most notably, I endorse a Spartan notion of sportsmanship, fair play and healthy competition in geocaching where effort is valued and as a rule I particularly NEVER:

* made use of a mobile phone in search of advice while looking for a cache;
* asked for hints or advice prior trying to find a cache myself for at least two times and/or a minimum of 5-6 hours of search;
* claimed as my find a cache actually searched by/in the company of more than one person, with a couple (two) exceptions;
* used climbing or other specialized equipment while searching for a cache other than a GPS and normal trekking stuff.

Não estou a condenar nem a apontar o dedo. Cada um faz o "seu" geocaching como quer. Eu gosto que o meu geocaching seja "social".

[Lima_Paço]

@ http://www.geocaching.com/profile/?u=hdv :

... I particularly NEVER:
...
* asked for hints or advice prior trying to find a cache myself for at least two times and/or a minimum of 5-6 hours of search;
...

Mesmo assim já pediu ajuda.

[isioux]

- Helpdesk - Já fiz, juro que vou voltar a fazer, já dei e vou voltar a dar e se querem que seja sincero, NÃO ACREDITO que ninguém não o tenha feito uma vez desde que pratica geocaching.

Nós nunca recorremos ao helpdesk...mas não temos problemas que os outros o façam...nem vamos dizer que nunca o vamos fazer... por enquanto apreciamos o facto de andar perdidos a vasculhar "buracos" errados, a subir montes para depois nada encontrar ou visitar os mesmo locais vezes infinitas...
Está quase a fazer um ano que "descobrimos" o geocaching, sinceramente
adoramos a sensação de descobrir o tupperware ao fim de uma hora de suor e às vezes sangue (as silvas e o tojo são um diabo). Adoramos a sensação de desvendar um enigma manhoso. Afinal é um passatempo, há quem monte aviões, faça puzzles, jogue golf nós gostamos de "caçar tesouros"...com ou sem ajuda acho que não importa....

[Lima_Paço]

Nós nunca recorremos ao helpdesk...mas não temos problemas que os outros o façam...nem vamos dizer que nunca o vamos fazer... por enquanto apreciamos o facto de andar perdidos a vasculhar "buracos" errados, a subir montes para depois nada encontrar ou visitar os mesmo locais vezes infinitas...
Está quase a fazer um ano que "descobrimos" o geocaching, sinceramente adoramos a sensação de descobrir o tupperware ao fim de uma hora de suor e às vezes sangue (as silvas e o tojo são um diabo). Adoramos a sensação de desvendar um enigma manhoso. Afinal é um passatempo, há quem monte aviões, faça puzzles, jogue golf nós gostamos de "caçar tesouros"...com ou sem ajuda acho que não importa....

Ainda bem que ainda há "virgens" com mente aberta para a "perdição".
Posso dizer-vos que ainda tenho os arranhões na mão, devido à tentativa (se calhar estúpida) de dar com o "Arco do Ernesto" em Leiria. Já depois de ter pedido ajuda telefónica a uns amigos, dado que o local eu sabia de antemão qual era, mas como a cache não aparecia, liguei-lhes e eles disseram-me que a cache estava inactiva, mas como o log de desactivação não confirmava efectivamente o seu desaparecimento, eu voltei a tentar e arranhei a mão toda. (não entro em mais pormenores, para não estragar a surpresa do esconderijo)
Isto tudo para vos dizer o quê? Quando me refiro a helpdesk, não é, vou fazer "esta" cache, deixa-me telefonar ao X que já a fez e assim poupo neurónios a procurá-la. Não, primeiro suo, como diz o outro sangue, suor e lágrimas, depois se não aparece, um telefonemazito não mata ninguém.

[papaleguas]

...
Por exemplo: será que se me pedirem uma dica mais explicita ou uma coordenada devo dar se não for o owner?? Será que todos os owner concordam??
Se for assim faz sentido existirem multis e enigmas ??

Não é melhor colocares estas perguntas noutro tópico e deixares este para as questões que estão implicitas no título?

Foi o entusiasmo... voltando às questões iniciais

[GeoDuplaP&F]

Gostava de também deixar a minha opinião sobre este assunto. A minha, não. A nossa, porque neste aspecto ambos pensamos da mesma forma.

No início, quando ainda pensávamos que o Helpdesk era alguma entidade oficial ou não a quem poderíamos recorrer em casos de dificuldades, nunca a utilizámos. Daí termos alguns (pouquíssimos) DNF dessa fase.
Após vários meses a procurar "sozinhos", e quando já conhecíamos alguns outros geocachers, passámos a adoptar outra táctica. Vamos à procura de uma cache, e após muito tempo de busca por todos os locais que nos parecem prováveis, e ainda depois de algum tempo pelos locais menos prováveis, vamos ver os logs anteriores a ver se temos alguma dica. Já aconteceu muitas vezes de termos, apenas com a leitura dos logs, a ajuda suficiente para conseguirmos atingir o objectivo.

Após esta segunda fase, e se vemos que já procurámos em todos os locais possíveis e improváveis, e os logs anteriores não ajudam mais, então passamos à terceira fase, que é descobrir alguém que já a conseguiu encontrar, e telefonar-lhe. Não é o primeiro recurso nem o segundo, mas apenas quando entendemos que já esgotámos as maiores possibilidades.

Talvez estejamos a proceder da forma errada, segundo a opinião de alguns, mas não gostamos de perder (leia-se "demorar") muito tempo com uma cache. Se as coisas estão a demorar demais, então passamos ao plano C, telefonar a alguém. Já visitámos o local que o autor pretende mostrar, já demorámos o nosso tempo à procura da cache, entendemos que já podemos passar à terceira fase e arrumar de vez o assunto. Mas temos sempre o cuidado de o indicar no nosso log "Um telefonema deu-nos a ajuda que necessitávamos". Mas também acrescento que, no caso de um telefonema, preferimos que nos seja dada uma dica "As árvores são nossas amigas" em vez de "Está num buraco no tronco da árvore".

É claro que por vezes dá-nos uma de "preguiça" e aceitamos uma ajuda que diz o local exacto onde ela está, e é só estender a mão. Mas reconheço que nesse caso o interesse baixa imenso. Dá mais "t...ão" procurarmos.

No fim, é a mesma razão porque quando vamos a algum local afastado não procuramos as caches que à partida dizem que demora mais de uma hora, ou que é preciso fazer uma caminhada de 2 horas para cada lado, ou as que de alguma forma nos fazem demorar muito tempo. O que queremos é passear, e não demorar tempo demais num único local.

Pronto, é a nossa opinião. Pode estar errada para alguns, mas é a nossa forma de participarmos neste jogo-passatempo-actividade.