Andam por aí.... Os powertrails!

[clcortez]

Arquivar caches porque alguém assina o logbook sem ter cumprido o que o owner pede também não é solução, logo a seguir alguém coloca outra no mesmo local e vai permitir essas coisas.

Educar é a solução. Não é que se vá mudar o mundo mas pelo menos fazemos a nossa parte e ficamos de consciência tranquila.

[TiagoGH]

Felizmente ainda existem uma série de geocachers que se divertem também a fazer a coisas como deve ser e tal como foram planeadas e cada vez me convenço mais que é para ESSES que tenho colocado as minhas caches e que os outros são um "mal necessário", para que os respeitadores possam passar um bom bocado.

Ainda bem que pensas assim, pois ainda quero fazer algumas das tuas PR's e Linhas de Torres!

MAntunes, livra-te de arquivar a linha do Douro!!.. quer dizer, a linha já está arquivada, a cache é que não. Esse é um dos meus principais projectos "on hold"!

[MAntunes]

Como é que se educa uma maioria silenciosa e inalcançável ?

Isto é; enquanto éramos poucos, e a maioria aparecia nos foruns e nos meetups e nos eventos, era fácil os mais antigos transmitirem o seu legado de conhecimento e experiência contribuindo, assim, para a existência de um fio condutor que balizasse o comportamento da comunidade.
Agora, que a maioria é desconhecida e praticamente incontactável, alguns nem por mail o são , e que tomam por referência os eventos e intervenientes mais visíveis por força dos números, como podem ser influenciados no sentido de se dar continuidade ao geocaching que aprendemos pelas guidelines e pelos pioneiros que nos influenciaram?

Educar a comunidade? Como, se até uma iniciativa com o fim ajudar e acompanhar os novos, que se iniciam nesta actividade, está, mais uma vez, a ser ignorada e a cair no esquecimento gorando-se, assim, a oportunidade de transmitir os conhecimentos e experiência que absorvemos?

Eu estou de consciência tranquila! Porque tento fazer as coisas segundo as guidelines, tanto como autor, como enquanto visitante.

E, quando uma cache minha passa a ser constantemente desrespeitada e desvirtuada, então há que ser pragmático e concluir que a minha 'oferta' começa a não corresponder aos anseios da 'procura' e há que 'reestruturar o portfólio', arquivando essas caches.

E reparem que, ao arquivar uma cache não se está a arquivar a história, e estórias, da mesma que continua disponível a quem a queira absorver, como o Jasafara tão bem o demonstra.

Quanto aos outros, a maioria silenciosa e inalcançável, eles não querem saber da história das caches. Eles nem sequer querem saber das 'listings' das caches! Mas apenas, e só, somar mais uma que se atravessou no caminho deles...

Coitados. Iam tão sossegados na sua vidinha e as descaradas das minhas caches atravessaram-se no caminho deles...
É isso. Vou passar a enviar emails a pedir desculpa pelo descaramento das minhas caches.
Àqueles que forem contactaveis por email, claro está.





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[zoom_bee]

....

E, quando uma cache minha passa a ser constantemente desrespeitada e desvirtuada, então há que ser pragmático e concluir que a minha 'oferta' começa a não corresponder aos anseios da 'procura' e há que 'reestruturar o portfólio', arquivando essas caches.

...

(eu li o resto também, mas aí infelizmente é tudo compreensível pois é a actualidade da coisa, aqui é que não te entendo)

Se bem percebo nesta tua teoria de oferta e procura, é esta "procura" o teu novo cliente alvo, e aqueles que pretendes agradar, quiçá alterando o teu "portfólio" e a qualidade dos teus produtos.

Qual é o "lucro" nisso?
Não ter de aturar logs absurdos de alguns? Aceito.
Não ver considerado o teu esforço por alguns ? tb aceito.
Não ter de fazer manutenções desnecessárias? com certeza.

Mas e os "educados" que respeitam, retribuem e te admiram, como ficam?
Não é esses que importa manter "servidos"? Qual é o mercado que te interessa?

Eu sei que não é possível chegar a muitos responsáveis pelo estado das coisas, e que o que o Cláudio diz é meio utópico, mas também não é a tua solução que vai melhorar as coisas. E olha que embora as minhas razões tenham sido outras, fui um dos primeiros responsáveis por arquivamentos de caches saudáveis, por isso compreendo bem a tua revolta e o teu direito de o fazer. São as tuas razões (a serem essas) que não entendo, tu queres acabar com o cozido à portuguesa porque a nova geração prefere comida de plástico.

(já sei o que vai ser o almoço)

[clcortez]

Hum...para já tenho pena de estar a responder no telefone, por isso nao consigo fazer a resposta que gostaria, mas ainda assim não posso deixar de o tentar fazer.

Peço desculpa se pareceu utópico o que disse, ainda por cima ficou acentuado depois da resposta do Manel.
O que ele escreveu é exactamente o que sinto, e isto resume mo que se tornou a nossa realidade(a dos owners mais antigos) desde que o geocaching passou a ser mais umtq app para o smartphone, onde se experimenta, encontra-se uma ou duas num sitio da treta qq p experimentar, loga-se logo ali com OPC e depois quando estivermos fartos deixamos de parte e partimos para o próximo passatempo, outra app qq, sem deixar marca nem registo nem conta no gc.com. A grande alteração do paradigma do geocaching, para mim, foi quando passou a ser possível através de dispositivos móveis pesquisar, procurar e logar na hora, sem necessidade de fazer trabalho de casa antes de sair e logar apenas no conforto do lar.

Posto isto, e uma vez que esta tendência consumista (que a maioria da população adora) de ter acesso a tudo e mais mais e mais, de querer consumir tudo rapidamente, ter tudo, comprar tudo, conhecer tudo, etc, é incompatível com o geocaching que conhecemos no nosso início, eu respeito que se tomem medidas que "cortem" a relação entre esse tipo de geocaching e o actual, MAS há ainda muita gente que gosta exclusivamente do mesmo qie nós gostamos e é nesses que devemos gastar o nosso esforço de manter as nossas caches e até passar a mensagem. Tenho exemplos concretos de geocachers que "viram a luz"

felizmente as nossas caches estão na sua maioria em locais remotos, onde recebem poucos logs e onde a maioria vai lá porque quer, não porque foi mais uma que estava na zona. Isto vai permitindo que haja uma selecção natural qie afaste delas o Geocaching Mau e deixe o Bom só para alguns

Também eu se recebesse 100 logs por dia nas minhas caches a dizer OPC já as tinha dado para adopção. Não concordo con o arquivamento de caches vomo forma de protesto. Se um museu ou im monumento não é visitado ou é visitado por gente que não o aprecia não é por isso que alguém o vai deitar abaixo. É história, deve se manter lá enquanto tal for possível.

Penso que temos possibilidade de fazer algo mais pelo Geocaching Bom sem grande esforço, pois quem o quer procura-o. Temos é q dar a conhecer qie ele existe!

[MAntunes]

Receio não ter resposta para o vosso desacordo parcial. É mesmo assim que tenho procedido e continuarei a proceder (se bem que, actualmente, não há nenhuma cache das minhas em risco).

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[RuiJSDuarte]

Ora, concordo com todos e não concordo com nenhum.

O que todos sabemos é que as coisas não estão bem para aqueles que querem "respeitar, retribuir e admirar" e que urge mudar alguma (muita?) coisa... era necessário mudar algo na filosofia tanto a nível de quem coloca novas caches como de quem as procura.
Apesar disto, um tipo até convive mais ou menos com os que as colocam aos magotes porque as ignora, pura e simplesmente, até parecer que as nossas é que estão a incomodar os PT e os passeios deles.
Agora, quem procura está a perder (perdeu? nunca teve? não aprendeu?) o pouco do respeito que existiu para com os Owners que já cá andavam e que têm trabalho para manter e mostrar algo em condições aos outros.

Aqui concordo plenamente com o Cláudio e com o zoom_bee, há "mercado" para essas caches, as mantidas por vocês (por exemplo) e quem as quer procura-as, alheando-se do ruído em redor e tendo excelentes experiências de geocaching e de natureza. Talvez não sejamos tão poucos como isso e a coisa esteja a mudar... vamos ver! Até lá, mantenham as vossas caches S.F.F. que aqui há volta de Lisboa já só tenho uma mão cheia de caches que quero mesmo fazer.

[Torgut]

Isto é; enquanto éramos poucos, e a maioria aparecia nos foruns e nos meetups e nos eventos, era fácil os mais antigos transmitirem o seu legado de conhecimento e experiência contribuindo, assim, para a existência de um fio condutor que balizasse o comportamento da comunidade.

Achas? A memória que eu guardo dessa linha de transmissão de pensamento era na base do "façam como quiserem que cada um tem o seu geocaching". O fio condutor da rebaldaria. Não creio que tenha sido de muita utilidade nesse tempo em que "a maioria aparecia nos fóruns e nos meetups e nos eventos". Os pioneiros da javardice era todos habituees nos meetups e eventos. Não consta que alguém alguma vez lhes tenha dito nada.

quem as quer procura-as, alheando-se do ruído em redor e tendo excelentes experiências de geocaching e de natureza.

Não acredito nessa utopia de pacotilha que encontrou um público fervente na designada comunidade de geocaching portuguesa. Barulho é barulho. É barulho quando quer dormir e está um vizinho a usar um martelo pneumático e é barulho quando penso fazer nas caches na Arrábida e abro o mapa... desisti logo, porra. É só pontos verdes e de outras cores. Não obrigadinho.

[RuiJSDuarte]

quem as quer procura-as, alheando-se do ruído em redor e tendo excelentes experiências de geocaching e de natureza.

Não acredito nessa utopia de pacotilha que encontrou um público fervente na designada comunidade de geocaching portuguesa. Barulho é barulho. É barulho quando quer dormir e está um vizinho a usar um martelo pneumático e é barulho quando penso fazer nas caches na Arrábida e abro o mapa... desisti logo, porra. É só pontos verdes e de outras cores. Não obrigadinho.

Não acreditar não quer dizer que não exista... é como a cena das bruxas.

A verdade é que para quem queira, quem queira mesmo, só dá trabalho uma vez.
Podes tirar uma PQ e/ou GPX com caches apenas até 2006 ou 2007 ou lá a data em que a bandalheira se evidenciou (para mim foi mesmo em 2010, uns meses depois de ter aparecido que notei o rumo da coisa, mas para voces deve ter sido bem mais cedo);
Podes tirar uma PQ e/ou GPX com caches apenas acima de um determinado nível de terreno, que desaparecerá muito desse ruído;
Podes tirar uma PQ e/ou GPX com caches apenas acima de um determinado número de favoritos;
Podes tirar uma PQ e/ou GPX ignorando um ou mais Owners;
e podes combinar isso tudo na tua base de dados ou similar, que é o que eu faço.

Irás "falhar" uma série de caches boas que não se enquadram neste modelo e irás encontrar uma série de caches fracas que se enquadram neste modelo, mas na minha opinião o rácio não tem comparação em termos de ganho.

E podes sempre fazer como fiz contigo e que faço regra geral quando saio da "minha zona"... perguntar o que é que vale a pena visitar.

[Torgut]

Olha lá, e tu, já cumpriste a tua obrigação cívica, já votaste na expulsão daqueles gajos?

[Torgut]

Podes tirar uma PQ e/ou GPX com caches apenas acima de um determinado número de favoritos;

Melhor mesmo é tirar uma PQ com caches apenas abaixo de determinado número de favoritos. Assim ainda talvez vá lá.

[RuiJSDuarte]

Olha lá, e tu, já cumpriste a tua obrigação cívica, já votaste na expulsão daqueles gajos?

Não percebi!

[Torgut]

Mau... não viste uns mails do Waymarking para ires votar na categoria?

[jasafara]

Podes tirar uma PQ e/ou GPX com caches apenas acima de um determinado número de favoritos;

Melhor mesmo é tirar uma PQ com caches apenas abaixo de determinado número de favoritos. Assim ainda talvez vá lá.

Um dia destes temos de discultir esta tua teoria, completamente exdrúxula...
Pela tua teoria hoje fui fazer a tua pior cache (mais favoritos e melhor rácio) e devia era ter feito as Church of S.Lourenço [Almancil] e a Rua de Santo António [Faro] que por acaso já fiz...e não são más como caches turísticas.

PS. raios partam o teu amigo Duarte...

[Torgut]

Eh pá não temos nada a discutir e muito menos se é exdrúxula ou não, até porque a última vez que ouvi essa palavra foi na escola primária há uns 40 anos e era sobre acentos. O que eu sei da minha vida de geocacher e da porra dos votos de favorites é que favorites são dados pela maralha (e também por boa gente, em evidente inferioridade numérica em parte devido às maravilhosas campanhas de divulgação orquestradas pelos arrependidos) e o que eu vejo na ESMAGADORA maioria das caches com muitos favoritos é que caem numa (ou mais) de três categorias, igualmente repelentes (exceptuando a terceira) para mim:

1) A categoria kamikaze, para onde vão as caches, sempre muito "favoritadas" marcada por uma espiral histérica de riscos acrescidos, cada vez mais perigosas, cada vez mais arriscadas, a que a maralha corresponde com favoritos em massa. Estivéssemos nós em 1789 e a cache mais favorita de todas havia de ser um container diabolicamente escondido na guilhotina, de uma cache challenge apenas ao alcance de quem se proclamasse Realista. Como um subtipo da cache Kamikaze, há a cache Eu Sou o Superman, que sem um risco especialmente mortal implica uma estafa monumental.

2) A categoria containers para chatear, fatalmente colocados nos sítios mais fatelas do país, onde um tipo se candidata a perder uma boa parte de uma tarde para arrancar um "found".

3) São Wherigo, e como a maralha fica de boa aberta com um container todo maricas também o fica com esta coisa diferente que é uma Wherigo. Vide a fraquissima Wherigo em Tavira que tem mais favoritos do que eu tenho barba.

Sendo assim, e com todo o respeito para aquelas poucas que são espectaculares por uma boa razão, excluo as mais "favoritadas" das minhas prioridades.