Incêndios

[prodrive]

Ouch. Uns míseros 8 kilómetros da minha cache de Arnadelo.

Atendendo a este log nas Antenas do Marão parece que lá andam com mangueiras

[papaleguas]

Estás confundido... eu não me queixei de linhas ocupadas, pelo contrário... foi o Fernando... eu disse foi para tentar mais vezes...

Mas já agora, essa do "Norte"... percebo pouca da poda... mas faz-me confusão que metas tudo no mesmo saco... Marão e Gerês, a título de exemplo, têm morfologias diferentes... que até afectam o próprio clima... por isso, duvido que seja tudo igual...

E já que me puxam para a conversa, há realidades distintas no "bombeirismo"... por ex, a mim faz-me espécie que esta função esteja entregue a um regime de voluntariado... porque como é lógico, há aquele que naquele dia não quer ouvir a sirene do Quartel... morei mais de 20 anos a 50 metros de um quartel, há o que está emborrachado, como há o míudo de 20 anos cheio de brio... deveriam ser todos assim...

Bem longe de uma corporação de sapadores.

Que eu saiba, no exército também aprendem a manejar armas e dispor-se no terreno... não seria nada complicado ensinar mais qualquer coisinha... nenhum bombeiro nasce ensinado.

Mais, eu até sugeria umo obrigação cívica no género do exército suíço.

Insano... A minha alusão ao norte nada tem a ver com regionalismos. Que fique bem claro.
Norte é a zona que se encontra a norte do tejo, mas no que tem a ver com este tema de conversa.

O marão obviamente não tem a mesma configuração da serra da estrela por exemplo. São planeamentos e realidades distintas, mas o marão é mais parecido com a estrela do que com a arrábida.

A distinção natural que fazemos entre norte e sul tem a ver com as espécies (que ardem) existentes e com o relevo que acima do tejo é notóriamente mais acentuado e acidentado (por vezes a altitude não é problema mas sim o acidentado ou a própria contituição do terreno). Como tal os incêndios a norte do tejo são mais complicados, isto é assente entre todos os bombeiros.

Em relação ao pessoal militar... concordo. Mas o facto é que nos quatro meses de recruta não se forma um bombeiro. Isso é simplificar algo que à partida não é tão simples. Dispor homens no terreno não é o mesmo que planear o ataque a uma frente de fogo. Não vamos comparar coisas que não se comparam nem sequer são semelhantes.
Um bombeiro não nasce ensinado mas também não se forma em dois ou três meses por incrivel que possa parecer.
O primeiro nivel na vida do bombeiro é o bombeiro de terceira classe (antes disso não são bombeiros... são aspirantes) e com formação prática e teórica demora cerca de um ano a formar em condições depois fica 3 anos nesse posto e só depois pode ascender a segunda classe, depois da formação e exames.
Só a partir de 1ª classe: 6 a 7 anos de casa, pode ter formação significativa para comandar uma equipa. Só ao fim de muitos fogos se tem a percepção da logistica que implica um incêndio.

Depois há os especialistas em urbanos, em florestais, em navais e em industriais.... nenhum tem nada a ver com o outro. Cada chefe tem a sua "área forte".

Agora, repito que os militares têm uma utilidade no incêndio. Não coloquem é tudo ao nivel de puxar mangueiras. Se fosse assim tão simples formavam-se os moradores das zonas e colocava-se uma mangueira na casa de cada um.

Mas referes duas coisas que acho muito interessantes e que já antes tinha discutido: O país não pode estar só entregue ao voluntariado (não defendo que este acabe) e devia existir uma fusão entre voluntários e profissionais de forma a garantir maior operacionalidade.
Hoje temos sistemas que substituem a sirene em caso de fogo e no verão TODOS os quarteis têm equipas permanentes de combate a incêndios pelo que a sirente toca mas só para obter mais pessoal. A primeira intervenção está sempre garantida.

Outra é o serviço civico obrigatório. Não falo só nos bombeiros mas todos deveriam dar a sua parte à sociedade. Há a cruz vermelha, os ramos militares, os lares sociais, os bombeiros, o banco alimentar... todos deveriam ter a sua participação. No futuro será assim.

Uma nota curiosa. Os bombeiros mais operacionais da europa são os franceses. Eles têm profissionais e voluntários em todos os quarteis. Há uma grande diferença e ainda há pouco tempo falei sobre isto com o homemdomacaco... por exemplo os franceses usam espuma d contenção nos florestais (é biodegradável). Nós cá não usamos porque é caro e o governo não paga a espuma... e esta hein?

eduardo

[isioux]

Cache: Fenda da Calcedónia (PNPG)

[Torgut]

O que eu sei é que observamos o fenómeno "incêndio" causar estragos bem mais sérios em países tradicionalmente mais bem organizados e com capacidade de investimento de outro campeonato que não o português. Por isso, atalhando todos os "bitaites", a dedução imediata é: temos que aceitar que os incêndios são inevitáveis assim como a sua consequente devastação. Vendo o que se passa nos EUA, na Austrália, na Grécia, dou-me por satisfeito com a forma como cá é tratada a problemática. Erros e imperfeições estarão sempre presentes, e o "português", tão célere na crítica, arranjará sempre forma de encher páginas com sugestões e dedos acusadores. Uns quantos legítimos, outros nem tanto. Por mim, estejam à vontade. Eu cá, aprendi a aceitar a natureza das coisas: do incêndio e da falha humana a todos os níveis.

[papaleguas]

Torgut

Permita-me discordar e responder tantas vezes mas este é um assunto que gosto de discutir sem barreiras.

Na califórnia, com as condições de temperatura, menor humidade e espécies baseadas em caules de colmo quase exclusivamente, os incêndios com vento atingem a velocidade de propagaçãao de 180 a 200 Km/h O que cá não acontece devido aos graus de humidade superiores e a vegetação mais lenhosa.

Tudo se baseia na capacidade humana para mudar. Não acredito no estar quieto. No concordar e abanar a cabeça.
Os exemplos dos paises com mais meios financeiros não incluem a capacidade de mobilização do nosso.

As mentalidades nesta àrea também têm evoluido. Não nos tornem piores do que somos.

Eduardo

[GeoDuplaP&F]

... os incêndios com vento atingem a velocidade de propagação de 180 a 200 Km/h ...

Não puseste aí um zero a mais? Propagam-se a 200 km/h? Estou a tentar imaginar um carro a 200 km/h a tentar fugir do incêndio... Como se combate uma coisa dessas?

[pimigas]

Os incendios são muitos em Portugal porque nos somos assim, não gostamos de cuidar o que é nosso....
Embora cometam muitos erros, e já há muitos bombeiros adeptos da teoria "é mato, deixa arder!", não são os bombeiros o principal problema por este martirio de estar tudo queimado. Somos nós, portugueses, desde cidadões simples a cidadões com responsabilidades na comunidade que nada fazemos para preservar as florestas.... O grande combate que se pode travar aos incêndios é feito antes de ele começar... limpeza de matos, correcta florestação, linhas de agua, caminhos de acesso... cuidado com lixos, queimadas, foguetes... e sei lá que mais...
É incrivel ver, ano após ano, imagens de pessoas a acudirem por bombeiros, a dizerem mal deles por não estarem onde é preciso, aflitas por o lume estar a chegar às suas casas... e mato da altura delas ao redor das casas!!! E limpar o matinho, não? Isso já não é para eles... e depois é um ai jesus que vai arder tudo!

P.S.- Se alguém souber esclareça uma coisa: os meios aéreos contratados ainda recebem por horas de utilização? Quanto mais actuarem, mais ganham?

[Insano]

Os incendios são muitos em Portugal porque nos somos assim, não gostamos de cuidar o que é nosso....
Embora cometam muitos erros, e já há muitos bombeiros adeptos da teoria "é mato, deixa arder!", não são os bombeiros o principal problema por este martirio de estar tudo queimado. Somos nós, portugueses, desde cidadões simples a cidadões com responsabilidades na comunidade que nada fazemos para preservar as florestas.... O grande combate que se pode travar aos incêndios é feito antes de ele começar... limpeza de matos, correcta florestação, linhas de agua, caminhos de acesso... cuidado com lixos, queimadas, foguetes... e sei lá que mais...
É incrivel ver, ano após ano, imagens de pessoas a acudirem por bombeiros, a dizerem mal deles por não estarem onde é preciso, aflitas por o lume estar a chegar às suas casas... e mato da altura delas ao redor das casas!!! E limpar o matinho, não? Isso já não é para eles... e depois é um ai jesus que vai arder tudo!

P.S.- Se alguém souber esclareça uma coisa: os meios aéreos contratados ainda recebem por horas de utilização? Quanto mais actuarem, mais ganham?

E nos EUA e na Austrália... é culpa da natureza ou também "não gostam de cuidar do que é deles"...?

[GeoDuplaP&F]

P.S.- Se alguém souber esclareça uma coisa: os meios aéreos contratados ainda recebem por horas de utilização? Quanto mais actuarem, mais ganham?

No ano passado referiram precisamente isso. Os meios aéreos ganham, e bem, com a sua actuação nos incêndios. Infelizmente...

[papaleguas]

Fernando... Não coloquei um zero a mais... vai pesquisar um pouco no youtube.

Os meios aereos recebem por serviço, mas só os contratados. Este anos já temos meios nossos. Esses recebem um ordenado e até dá jeito não gatarem combustivel

Nos outros paises, as pessoas tamém são de carne e osso e como consequência são iguais a nós... a maioria não limpa as matas.

Eduardo

[pimigas]

E nos EUA e na Austrália... é culpa da natureza ou também "não gostam de cuidar do que é deles"...?

1º- Dimensão dos paises... A floresta de Portugal é um cagagesimo da desses paises...
2º- Clima... Ser um cantinho à beira mar plantado dá cá um jeitaço que nem imaginas!!
3º- Dimensão dos incendios: aqui são muitos incendios, mas pequenos em dimensão... logo muito mais faceis de evitar! Lá quando começa a arder a serio... é fugir da frente deles!

Como vês, continua a depender de cada um de nos evitarmos os incêndios...

[pimigas]

Os meios aereos recebem por serviço, mas só os contratados.

-Tango tango, manda ai uma descarga naquela frente de mato a noroeste...
-ok! roger...
...
-Tango tango, ficou apagada?
-Eh pá, o fumo não deixava ver bem, a agua caiu já quase toda no que tinha ardido...
-Raios! Vai lá outra vez...
- Ok! roger... (hihi, mais uns eurinhos po bolso... vamos la errar outra vez, que ainda é cedo para ir embora)

[elpombero]

papaleguas
Provavelmente expliquei-me mal! Não sugeri que os militares se transformassem em bombeiros qualificados. Mas se 40% dos fogos têm origem criminosa não achas que o patrulhamento das matas (dia e noite, em alturas e zonas críticas), limpeza das matas, apoio logístico (deslocação de meios, fornecimento de refeições, apoio rádio, abastecimento de combustíveis (não somos todos nós que o pagamos?), fornecimento de maquinaria (e os Regimentos de Engenharia?), poderiam fazer alguma diferença?
Também os quartéis têm pelo menos uma secção supostamente de combate a incêndios... 4 meses de tropa, a aprender a manejar armas obsoletas, serviço cívico... que melhor local e altura para iniciar o serviço cívico... e os objectores de consciência?? Não podiam ser úteis ao serviço dos bombeiros, por exemplo? Num quartel de bombeiros deve haver muito que fazer para além de estar na linha da frente de um fogo... e libertavam quem está habilitado para tal...
Em relação ao que foi dito sobre a contratação dos meios aéreos e da possibilidade de corrupção e aproveitamento dessa situação, embora perceba (não sou naif) que isso possa acontecer então os responsáveis não devem ser atados a um pinheiro mas sim enra******, antes de atados a um pinheiro...
E daí talvez não... se calhar gostavam...

[Torgut]

E nos EUA e na Austrália... é culpa da natureza ou também "não gostam de cuidar do que é deles"...?

1º- Dimensão dos paises... A floresta de Portugal é um cagagesimo da desses paises...
2º- Clima... Ser um cantinho à beira mar plantado dá cá um jeitaço que nem imaginas!!
3º- Dimensão dos incendios: aqui são muitos incendios, mas pequenos em dimensão... logo muito mais faceis de evitar! Lá quando começa a arder a serio... é fugir da frente deles!

Como vês, continua a depender de cada um de nos evitarmos os incêndios...

1º - Um incêndio é um incêndio. E não conhece fronteiras. Por assim dizer, até parece que é costume os incêndios começarem em Portugal e chegando ali a Badajoz pararem porque acabou o país, ou porque os espanhóis não lhe dão visto de entrada. Não sei se me estou a fazer, mas se se olhar para um mapa físico do mundo, os EUA e a Austrália são digamos equivalentes à Europa. Se um incêncio começa numa aldeola do Wyoming não é lá muito diferente de começar ali junto de Freixo-de-Espada-à-Cinta. Uma faísca, propagação e ai está... um incêndio.

2º - Parece que os incêndios que devastaram a Austrália há umas semanas também andavam por cantinhos à beira mar plantados. Sem falar dos gregos, mas isso já fica um bocado ao lado da especificidade dos exemplos apresentados.

3º - Quem leia até pode pensar que nos EUA e na Austrália os incêndios se iniciam já com frentes de 100 km. Se são de grande dimensão é porque há falhas gravissimas nos sistemas de prevenção, detecção e intervenção rápida. Problema deles. Só é estranho é o Governo (português, seja ele de que partido for) não ter também culpa nisso.

E de resto, talvez um bocado menos de presença no Iraque e por ai afora permitisse ao Estado lá dos camones botar um sistema de prevenção, detecção e intervenção rápida no terreno que impedisse o agigantamento dos incêndios lá deles. Sem falar nos australianos, que desde a I Guerra Mundial fazem questão de meter o nariz em tudo o que é guerra que não lhes diz respeito. Mas isso é lá problemas deles... se preferem ver cidades inteiras consumidas pelas chamas, estejam à vontade. Cá por mim, entre o que é humanamente e economicamente possível, dou nota positiva ao que se faz em Portugal neste sector.

P.S. - Isto dos militares é giro. Mas esperem. E ali o Zeca, quando disser: "Eu aderi à carreira das armas não foi para andar a apagar fogos de forma coerciva", quem é que lhe tira a razão? Há pois é. É que a rapaziada de verde é humana, não são peças de xadrez ou robots, que andam para onde lhes mandam sem limites. Melhor ainda... depois no dia em que um par de militares, que até sabiam bem que a carreira profissional que escolheram implica riscos, mas à base de metralha e balázio, bater a bota num infermo de chamas florestais, quem é que justifica aos entes queridos que cá ficaram, porque é que estavam lá aqueles? Já agora... mandem também para a campanha de incêndios professores, varredores de rua ociosos, empregados de escritório municipais... afinal, são tudos funcionários de todos nós, e aposto que muitos deles com demasiado tempo livre no Verão. Mas assim como assim, o Exército até vai dando uma mãozinha. Ainda me lembro quem é que em 2004, no grande incêndio que atravessou parte do Alentejo e do Algarve, andava a operar os buldozzers a abrir corta-fogos na serra do Caldeirão.

[Roscas]

Olá pessoal
Sou Bombeiro Voluntário em Portimão e todos os anos é sempre a mesma coisa, quando chega a chamada "Época dos Fogos", é ver o Estado se auto promover com exibições publicas do "Dispositivo Florestal de Combade a Incêndios" (DFCI) nas mais diversas cidades deste País .
Durante esse periodo de tempo, que no ano passado foi de 15 de Maio a 15 de Outubro o estado pagou por 24horas de serviço a módica quantia de 41,00€ , que depois nos eram descontadas as refeições.
Como disse o papaleguas, nós os Bombeiros temos formação.
No Verão de 2005 quando houve vários incêndios no Algarve cheguei a sair do trabalho as 18:00 de sexta feira e ir para o quartel para render o pessoal que estava no mato e só voltar a casa no Domingo à noite,para depois ter de ir trabalhar na Segunda feira e quando ouvimos ou lemos na comunicação social que fomos culpados de o incêndio ter alastrado ou de não termos feito nada para o deter, pensamos se vale a pena continuarmos a dar a vida plos outros.

Pessoal desculpem o desabafo