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Cache Premium-Member only? Que elitista!

Assuntos gerais sobre o geocaching

Moderador: Moderadores

Duvida!

Mensagempor Manchanegra » terça jul 31, 2007 11:41

yupinho Escreveu:A única coisa que não pode é usar o serviço, mas isso é um direito do Sup3r... afinal, é ele que paga para o tele transporte acontecer.


Epá! Agora fiquei com uma duvida.
Afinal quem é que utiliza o serviço? É o geocacher que lá vai colocar o TB para o teleportar para outra cache ou é o owner do TB que vê o mesmo saltar facil e rapidamente para o outro lado do mundo sem problemas?
O serviço é utilizavel apenas por TB´s de PM´s ou pode ser usado por TB´s de qualquer tipo de membro??
É duvida mesmo! :?

Abraço
AS
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Re: Duvida!

Mensagempor yupinho » terça jul 31, 2007 11:47

Manchanegra Escreveu:
yupinho Escreveu:A única coisa que não pode é usar o serviço, mas isso é um direito do Sup3r... afinal, é ele que paga para o tele transporte acontecer.


Epá! Agora fiquei com uma duvida.
Afinal quem é que utiliza o serviço? É o geocacher que lá vai colocar o TB para o teleportar para outra cache ou é o owner do TB que vê o mesmo saltar facil e rapidamente para o outro lado do mundo sem problemas?
O serviço é utilizavel apenas por TB´s de PM´s ou pode ser usado por TB´s de qualquer tipo de membro??
É duvida mesmo! :?

Abraço
AS


Boa questão!
Para mim o justo é que o serviço possa ser usado independentemente do TB em questão. Afinal, quando um PM poem lá o TB é "porque pode" :twisted: e assim parece-me justo que ele seja transportado.
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Re: Duvida!

Mensagempor Manchanegra » terça jul 31, 2007 11:56

yupinho Escreveu:
Manchanegra Escreveu:
yupinho Escreveu:A única coisa que não pode é usar o serviço, mas isso é um direito do Sup3r... afinal, é ele que paga para o tele transporte acontecer.


Epá! Agora fiquei com uma duvida.
Afinal quem é que utiliza o serviço? É o geocacher que lá vai colocar o TB para o teleportar para outra cache ou é o owner do TB que vê o mesmo saltar facil e rapidamente para o outro lado do mundo sem problemas?
O serviço é utilizavel apenas por TB´s de PM´s ou pode ser usado por TB´s de qualquer tipo de membro??
É duvida mesmo! :?

Abraço
AS


Boa questão!
Para mim o justo é que o serviço possa ser usado independentemente do TB em questão. Afinal, quando um PM poem lá o TB é "porque pode" :twisted: e assim parece-me justo que ele seja transportado.



Mas assim quem usufrui do serviço é o dono do TB independentemente do tipo de "membership". Podem suceder situações em que um dono de TB PM fique prejudicado porque quem tem o TM é um basic member e não o pode depositar na cache :?: :?: e a situação inversa tambem pode acontecer :roll:

Afinal se a cache é PM porque quem criou o conceito assim o quer qual é o objectivo por detrás dessa imposição? O ideal seria que o objectivo fosse ajudar os TB´s. Será que é isso ou percebi mal?

Abraço
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Mensagempor prodrive » terça jul 31, 2007 13:23

Somos Basic Members porque sim, porque nascemos assim. É como o casamento, todos nascem solteiros, pensa-se no casamento mais tarde, quando chegar a altura. Talvez por ainda sermos rookies, nunca tinha pensado nisso. Acredito que mais tarde ao mais cedo nos venhamos a tornar Premium Members.
Acho que o SUp3rFM tem toda a legitimidade em colocar uma cache exclusivamente para Premium Members. As regras da Groundspeak que todos subscrevemos (mesmo sem as lermos) quando aderimos ao jogo, permitem-no e essa hipótese está devidamente salvaguardada.
Objectivamente e com todo o respeito e enorme simpatia que nutro pelo SUp3rFM, não vejo qualquer vantagem em criar uma cache exclusivamente para PM, embora respeite incondicionalmente essa decisão. O único objectivo prático é o de limitar o número de potenciais visitantes, uma atitude totalmente contrária à postura habitual do SUp3rFM de divulgação massiva e abrangência máxima do número de praticantes, que eu também respeito, e em muitos aspectos também subscrevo.
Na prática, acredito (e oxalá me engane) que esta segregação não traz nenhuma vantangem, e não vai gerar nada mais que não segregação. A Back To Basics é o primeiro de sinal desse recrudescimento, que levará em última análise à ridicularização, onde no final surgirão caches que só poderão ser logadas por Geocachers de etnia cigana, com bigode farfalhudo e que usem cintos de ligas vermelhas e T-Shirts da Barbie 8) .
Na parte que me toca, não sinto qualquer necessidade em me tornar para já PM. Sou um rapaz simples do campo, que introduz no GPS as coordenadas manualmente. Sou tosco, mas feliz :wink: .
Tal como no casamento vou adiando a questão de me tornar PM enquanto puder, ou pelo menos enquanto tiver namoradas que vão dando umas borlas :wink: .

Abreijos

PS - Só me dou ao luxo de perder tempo com este assunto, porque estou de castigo e não posso ír cachar :cry:
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Mensagempor Manchanegra » terça jul 31, 2007 13:35

Ora bem!
Muito bem sintetizado. Subscrevo na integra as palavras do Prodrive.
Inclusive a parte dos bigodes farfalhudos e cinto de ligas vermelhas devidamente documentado por fotografia tirada no local :D

Tb eu estou de castigo mas no trabalho. Não posso ir cachar! :(
E quando sair vou ter que ir cuidar do puto que está doente por isso continuo sem puder ir cachar :( .
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Ora bem...

Mensagempor 2 Cotas » terça jul 31, 2007 13:43

... que percebi porque é que estão de castigo.
Uns porque tem ideias pouco sadias sobre o casamento, outros porque tem ideias pouco sadias.

Segundo o próprio é para poder limitar as visitas. Fonix, anda um gajo a tentar que todas lá vão e outros a quem deram pérolas. Tá mal.

Agora, verdade verdadinha, essa é mesmo uma razão pelo qual eu acho que o Jeremilas borrou a pintura com a cena dos PM. Mas também com um presidente daqueles...
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Mensagempor vsergio » terça jul 31, 2007 14:17

Eu Teletransportava a malta toda pra um sítio que eu cá sei... ca cena, man!

Basicamente a resposta do 2Cotas resume tudo
2 Cotas Escreveu:O Hugo tem uma cache incluida num conjunto que implica, seja porque razão for, ser premium member para poder logar? E qual é o problema? (...) Não há mais? Há! Dúzias. E se não houver, tenham lá calma, prá semana já esta o stock reposto...

Posso não concordar com algumas das razões, nomeadamente aquela do "porque posso"

Porque pode? Porque pode mesmo. Eu não podia, por exemplo, não sou PM.

Uma alternativa seria: OK, podes logar um Found se lá deixares um TB a ser teletransportado para Africa do Sul, mesmo não sendo PM, desde que pagues todos os custos inerentes ao teletransporte (que como toda a gente sabe é caro para burro). Mas isso seria complicado gerir (ainda mais!).

Mas acima de tudo, acho que não seria era necessário haver aqui justificações por parte dos Owners. E só há porque os gajos são uns bacanos, muito simpáticos, moderadamente bonitos e também musculados, vá!
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Re: Cache Premium-Member only? Que elitista!

Mensagempor baiavieira » terça jul 31, 2007 14:43

Tá bem, isso é tudo muito giro.

Mas agora pergunto eu:

E o basic member que conseguiu deduzir sozinho as coordenadas da cache e depois conseguiu sozinho deduzir como logar um found no site não pode ir lá encontrar a cache, assinar o logbook e logar o found só pela piada de ter percebido como o fazer?

Afinal, é o mesmo que resolver o enigma de uma cache, mas fica a dúvida da resposta do owner a tal atitude.

Apaga o log? Não me parece justificado.
Vai a trás das caches do basic member em questão e parte-as com uma marreta? Claro que não (eh... não, pois não?)
Fica chateado? Não me parece que fique.

É um enigma porreiro (e o único que eu consegui resolver este mês!)
E estou feliz por ter conseguido resolvê-lo.
Agora quero ir lá e logar.

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Butenessa...

Mensagempor 2 Cotas » terça jul 31, 2007 15:11

... mandái as coordenadas que eu digo-te como é que podes logar.
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Re: Cache Premium-Member only? Que elitista!

Mensagempor yupinho » terça jul 31, 2007 15:19

baiavieira Escreveu:Apaga o log? Não me parece justificado.
Vai a trás das caches do basic member em questão e parte-as com uma marreta? Claro que não (eh... não, pois não?)
Fica chateado? Não me parece que fique.


ACHO que se fosse eu não apagava. Mas também ACHO que se fosse eu não criava uma PMOC. Mas simplesmente ACHO! Posso vir a ter motivos para o fazer (ou não) e se for PM estou nesse direito.
Acima de tudo creio que a cache foi criada por PM do GC.com e segundo as regras do mesmo (e digo o que já foi dito dezenas de vezes: "todos as aceitamos, independentemente de as termos lido ou não") por isso... what's the big deal?
Se voces vivessem em Aveiro e vos aparecesse uma PMOC, aí sim, era motivo para alarido... agora em Lisboa.... valha-nos a Nossa Senhora de Vagos <- Aceitam-se visitas e logs de Premium members, basic members, assim assim members e até de mulheres nuas... homens nús não, que são feios!
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Re: Butenessa...

Mensagempor baiavieira » terça jul 31, 2007 16:23

2 Cotas Escreveu:... mandái as coordenadas que eu digo-te como é que podes logar.



Ah... obrigado pela ajuda, mas eu estou feliz porque consegui deduzir as coordenadas e como logar.

Foi a dobradinha! O delírio!!!
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Re: Cache Premium-Member only? Que elitista!

Mensagempor Torgut » terça jul 31, 2007 17:13

baiavieira Escreveu:Tá bem, isso é tudo muito giro.

Mas agora pergunto eu:

E o basic member que conseguiu deduzir sozinho as coordenadas da cache e depois conseguiu sozinho deduzir como logar um found no site não pode ir lá encontrar a cache, assinar o logbook e logar o found só pela piada de ter percebido como o fazer?


E respondo eu: esta linha de pensamento legitima automaticamente a práctica de crimes informáticos, como a violação de redes.

E se eu conseguir sozinho descobrir como se entra na rede do BCP, e conseguir sozinho deduzir como alivio uma quantia considerável de Euros para uma conta na Suiça, só pela piada de ter percebido como o fazer?

É crime. Na mesma. Estou a ir contra regras, aquilo a que chamamos de a Lei. Só pelo facto de entrar na rede já estou a ter uma práctica criminosa.

Se o jogo prevê a existência de caches para PM, prevê. Em 2004, quando comecei com isto, já previa. É um dos aliciantes que a Groundspeak acena para vender títulos de Premium Member. Se eu gosto disso, se não gosto, se acho bem, se não acho é de todo uma questão meramente académica, sobretudo num meio que não o dos oficiais providenciados pela própria Groundspeak.

A verdade é que prevê. E se alguém tem um problema com isto, deverá, com toda a justeza e direito, expôr o seu descontentamento perante a Groundspeak.

Vejamos: já eu acho que a presença de uma versão internacional das caches devia ser obrigatória. E então, acto contínuo, que deverei fazer? Olha, boa, criar uma cache, em que só podem logar os geocachers que se encontram em pleno acordão com esta minha crença. Ou seja, os que têm as suas caches com versão em inglês. Legítimo? Para alguns deve ser, pelo que tenho aqui lido. Para mim não. As regras deste jogo estavam estabelecidas quando comecei a jogar e logo, a sua aceitação é implícita. E mesmo que as regras mudem, a Groundspeak, entidade pela qual como é público não morro de amores, está no seu pleno direito de o fazer: isto é tudo deles. Fazermos Geocaching integrados no seu sistema não é um direito mas sim um privilégio.

Entretanto, reagir a uma regra com que não concordamos da forma que todos sabemos, abre um precedente perigoso: a partir do momento em que este tipo de reacção é legitimada, estão abertas as portas a todo o tipo de maradices, na linha das que o Prodrive apontou levando a coisa para o surreal, mas podendo perfeitamente aproximar-se de situações tristemente reais: os nacionalistas de qualquer nação poderão criar caches vedadas a estrangeiros, os fundamentalistas Garmin user poderão criar caches vedadas a utilizadores de Magellan, etc, etc.

Em suma, um acto inequivocamente de acordo com as regras comuns não deveria poder sofrer represálias que exploram "buracos" no quadro dessas mesmas regras.

Se X ou Y devem criar caches de acordo com essa possibilidade prevista pela Groundspeak ou não, é um outro debate, perfeitamente independente.

Quando às alegações de pseudo-elitismo derivadas da existência de caches para PM, o SuperFM já as desmontou. Letra sobre letra, palavra sobre palavra, e quem dai para a frente não percebeu ou não quis perceber, rebatendo a ideia uma vez mais e fazendo vista grossa das razões expostas pelo SuperFM sem margem para mais rebates... a partir dai não há mais nada a fazer.

Caches só para PM é elitismo; caches só para escaladores não. Caches só para pagantes é elitismo; caches só para pagantes de espaços vedados sujeitos a bilhete não. Caches só para PM é elitismo; caches só acessiveis a possuidores de uma mente lógica capaz de resolver charadas, não.

Humm então, logo, aqueles que não souberem ou não puderem escalar, criarão caches onde escaladores não poderão ir "por decreto"; aqueles que não conseguem resolver charadas, criarão caches para os Mr. Mistério. Evidente. I rest my case.

Por fim, uma palavra para o perigoso discurso "Live and Let Live". Era o discurso de Mr. Chamberlain em 1938, quando fechou os olhos à anexação da Alsácia, da Austria e dos Sudetas pela Alemanha Nazi. O verbo "viver" teve pouco sentido para os 55 milhões de mortos que a filosofia Live and Let Live provocou pela omissão de acção. Certo, não existe aqui uma Alemanha Nazi. Era só uma nota de reflexão sobre a diferença entre tolerância e autismo. A não intervenção, o não debate, a não crítica não é uma forma cool de liberalismo. É uma faceta da irresponsabilidade isolacionista, promovida por uma sociedade urbana decadente, com tendência a transformar artificialmente o Homem gregário num outro bicho.
O meu blog geocachiano:
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Concordo...

Mensagempor yupinho » terça jul 31, 2007 17:47

Concordo a maior parte das coisas que dizes...

Claro que a minha posição em relação ao alegado crime se mantém a mesma pela importância (ou falta dela) que lhe atribuo. Mas compreendo e concordo com o teu ponto de vista.

Em relação, à discussão sobre o elitismo e as retaliações, considero que a cache colocada pelo almeirada não faz sentido. Como disse, a do Sup3r cumpre as regras definidas pela GS, a do almeirada não e isso basta para que não faça sentido uma vez que ambas as caches foram introduzidas, de livre vontade, pelos respectivos owners, conhecedores da regras, no sistema da GS.

Mas atenção, eu que sou tolerante vivo bem com ambas as caches à solta por aí e até sou gajo para pagar um copo ao almeirada na tentativa de o levar a deixar-me contornar as "supostas regras" e logar a cache dele. :P
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Re: Cache Premium-Member only? Que elitista!

Mensagempor baiavieira » terça jul 31, 2007 17:57

Torgut Escreveu:
baiavieira Escreveu:Tá bem, isso é tudo muito giro.

Mas agora pergunto eu:

E o basic member que conseguiu deduzir sozinho as coordenadas da cache e depois conseguiu sozinho deduzir como logar um found no site não pode ir lá encontrar a cache, assinar o logbook e logar o found só pela piada de ter percebido como o fazer?


E respondo eu: esta linha de pensamento legitima automaticamente a práctica de crimes informáticos, como a violação de redes.

E se eu conseguir sozinho descobrir como se entra na rede do BCP, e conseguir sozinho deduzir como alivio uma quantia considerável de Euros para uma conta na Suiça, só pela piada de ter percebido como o fazer?

É crime. Na mesma. Estou a ir contra regras, aquilo a que chamamos de a Lei. Só pelo facto de entrar na rede já estou a ter uma práctica criminosa.



Caro Torgut,

Está obviamente no seu direito de me citar, mas achei estranho não ter incluído a única frase em bold do meu post. Diria que ou essa linha passou discreta ou está a tentar fabricar algo. Provavelmente será irrelevante, mas peço-lhe mais atenção na próxima vez que o fizer. Desde já o meu obrigado.

E passo a copiar aqui a linha em questão:

baiavieira Escreveu:E o basic member que conseguiu deduzir sozinho as coordenadas da cache e depois conseguiu sozinho deduzir como logar um found no site não pode ir lá encontrar a cache, assinar o logbook e logar o found só pela piada de ter percebido como o fazer?

Afinal, é o mesmo que resolver o enigma de uma cache, mas fica a dúvida da resposta do owner a tal atitude.



... o sentido fica um pouco diferente, não fica?

E a resposta ao exemplo do BCP dado acima é: Se o BCP disser que se pode fazer, NÃO É CRIME. Nunca.

Se o owner disser que pode fazer-se o log, faz-se o log.
Se disser que não se pode, azar, não se pode.
É uma questão de civismo básico entre os dois membros em questão.


Ou considera que é crime mesmo que o owner diga que pode? :shock:
O owner ainda não se pronunciou Torgut, não será um pouco cedo para começar a tecer acusações de pirataria informática?
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Re: Cache Premium-Member only? Que elitista!

Mensagempor yupinho » terça jul 31, 2007 18:17

baiavieira Escreveu:E a resposta ao exemplo do BCP dado acima é: Se o BCP disser que se pode fazer, NÃO É CRIME. Nunca.

Se o owner disser que pode fazer-se o log, faz-se o log.
Se disser que não se pode, azar, não se pode.
É uma questão de civismo básico entre os dois membros em questão.


Ou considera que é crime mesmo que o owner diga que pode? :shock:
O owner ainda não se pronunciou Torgut, não será um pouco cedo para começar a tecer acusações de pirataria informática?


Já referi atrás que para mim a acção não seria considerada um crime... mas neste caso não posso concordar com o baiavieira em relação ao exemplo do BCP.
Se um utilizador penetrar na rede informática do BCP e posteriormente pedir autorização para transferir dinheiro... É CRIME. A simples tentativa é crime. Assim o diz a lei.

É o mesmo que estacionar um carro numa zona de estacionamento proibido e depois ir perguntar ao policia se há problema. Eu sei que muita gente o faz, mas não é por isso que o carro passa a estar bem estacionado.
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